Обсуждение:Табасараны (KQvr';yuny&MgQgvgjgud)

Заходя на страницу Табасараны..попадаешь на тему про лезгин.. Кто это делает? Зачем это делают? Кто рубит корни Табасаран..пытаясь из них сделать лезгин? Хотя мы даже в древности отличались.. Табасараны упоминаются как Таваспараны или Таваспары..а Лезгины как Леки или Леги..

Этноним Табасаран

Ряд иследователей считают данный этноним не кавказским, не буду давать ссылки, так как они указаны в статье. Оибкой изучения услара можно назвать то, что для исследования он выбрал почти отуреченное табасаранское село Ерси, где несомненно живут этнические табасараны. Объекты исследования приглашались в село из Табасаранских поселений сохранивших язык, но по разным причинам Услар не счел нужным верить их словам, и вероятнее всего анализировал местных табасаран - отюреченых, у которых все же есть разница с азербайджанским языком. Возможно, именно поэтому услар не углядел в слове Табасаран ничего табасаранского.

Теперь попробую объяснить свою версию, пока без АИ. Слово Табасаран навряд ли персидское, так как оно лишено их локативов, но несомненно оно из индо-европейских языков, к которым может относиться и табасаранский. Итак, в конце слова табасар-ан присутствует табасаранское окончание -ан, оно обладает таким же значением как персидское -з, и заметьте немецкое -ан, которое тоже указывает на происхождение. Укажу примеры:

ХанагдиАН - Из Ханага, название села Ханаг

ХучнийиАН - Из Хучни. То есть это стандартный локатив.

Разбор полетов продолжаем. Остается слово "Табасар" или по некоторым источникам правильнее "Тавасар", в данном случае у нас есть окончание -ар, которое говорит о множественном числе предмета, места, народа под именем "Табас" или "Тавас". Согласно данным Страбона "Тавры, разбойничье племя скифов стр 282—284." Источник. B "Тавр, горная цепь в Азии, страницы 27, 60, 74, 75, 79, 83, 87—89, 93, 95, 120, 123, 128, 129, 263, 466—468, 472, 483, 486, 489—493, 496, 497, 500, 503—505, 507, 511, 527, 532, 533—535, 538, 550, 556, 584, 585, 589—592, 600, 609, 620—622, 624, 625, 627, 628, 631, 639, 642, 669, 684, 689, 692." Источник. Также напомню, из книг страбона в разное время, Топоним Кавказские горы иногда обозначался над Индийскими горами, А сами кавказские Азиатскими, и Страбон так не и смог определить какие горы какое имя в действительно имеют. Но можно предположить, что Горная цепь Тавр и есть кавказские горы, ибо связи с гималайскими горами у термина Тавр нет никакой. И можно составить объективную версию происхождения слово "Табасаран" есть "Из тавров". Ramazanaman (обс)9Спасибо Ramazanaman.

Ханмагомедов Гаджи-Куттай Умалатович — главный редактор газеты «Властная вертикаль федерации» Это ещё кто? 212.248.42.90 10:39, 18 августа 2011 (UTC)

Размеры армии и размеры Табасарана

«Во времена наивысшего могущества табасаранский правитель мог выставить 400 тысячную армию» — есть ли где-то ссылки на это? Трудно представить, что в горном Табасаране могли бы безбедно жить хотя бы 2 миллиона человек. — Amikeco 19:39, 22 марта 2006 (UTC)

• в завещании Андуника сказано войско табасаранов составляет 70 тясяч Tabasarans (обс.) 22:22, 2 июля 2023 (UTC)

Возможно цифра завышена, но могу сказать,что раньше территория Табасарана была во много раз больше(весь нынешный Юждаг + Северный Азербайджан)

)))) весь юждаг и северный азербайджан??? Что за чушь?! ---オオカミ (обс) 10:46, 23 июля 2016 (UTC)

Спасибо. Вопрос вроде уточнился — число исправили на 40 тысяч. — Amikeco 21:26, 20 мая 2007 (UTC)

Ну 40 тыс. для тех времен не маленькая цифра

Совершенно верно, в Табасаран представлял собой Независимый Государство, и занимало довольно большие територии, и население было превыше, чем нынешные цифры. 193.19.206.250 17:23, 25 марта 2008 (UTC)

В XI-XVII веках Табасаранское майсумство было одним из крупных феодальных владений Дагестана. Оно включало в себя не только территорию, населенную табасаранцами, в его состав входили некоторые современные лезгинские и азербайджанские аулы. О могуществе Табасаранского майсумства свидетельствует следующее завещание аварского Андуник нуцала Булач нуцалу, датированное 1485 г.: «В вилаете Дагестан 210 тысяч мужей. Из них 70 тысяч у Табасарана, 3 тысячи у Хайдака, 100 тысяч мужей в войске падишаха аль-Гумики и 20 тысяч войск нуцала Ал-Аварии». В этом документе отражен политический рост табасаранского владения, правитель которого в XV в. мог выставить 70 тысяч вооруженных человек, уступая в этом только шамхалу.

Однако в конце XV в. – начале XVI в. Табасаран становится ареной постоянного нападения иноземных захватчиков. В 1487 и 1488 гг. напал шейх Хайдар. Затем последовали походы Сефевидов и их вассалов, а в 1509 г. шах Исмаил совершил поход на Табасаран, пройдя дальше с. Тинит, желая отомстить за смерть своего отца - шейха Хайдара. В 1511-1512 гг. иранцы нанесли еще один удар по Табасарану. В середине XVII в. Табасаран распался на два феодальных владения – майсумство и владения кадия. В северной части Табасарана с центром в сел. Хучни образовалось кадийство, а в южной с центром в сел. Джаррах - майсумство Mr. David-nelson 10:28, 5 декабря 2010 (UTC)david-nelson

В Завещании Андуника Аварского упоминаются численность войск соседей и там он называет цифру 70 тысяч войско Табасаранов — Эта реплика добавлена с IP 185.30.90.86 (о) 14:37, 10 июля 2021 (UTC)

Табасараны или Табасаранцы

Думаю, надо сделать так, что б первое слово в статье и её название совпадали. -- Ж^ж! 05:22, 5 января 2009 (UTC)

Табасараны - один из древних народов Дагестана и Кавказа. Как правило, самоназвание народности не совпадает с названиями, под которыми соответствующая народность была известна соседям. Так, кюринцы табасаран называли къабгъан, кайтаги - шилан, агулы - уханар и т.д. По свидетельству Я. Лазарева, «на севере Дербента жили «табаснарты ришасюк» называемые ныне табасаранцами (ЦГИА Арм.ССР. ф. 42, оп.1, д.32). Этноним «табасараны» претерпел ряд изменений. В древнеармянских источниках они известны как таваспары, а в арабских - «табарсараны», у ал -Гарная» «табарсала» (Путешествие Абу Хами¬ла ал-Гарнати. С.49). В различных изданиях написание этнонима «табасаран» встречается по разному. Так, в «Большой советской энциклопедии», в «Советском энциклопедическом словаре», в «Советской исторической энциклопедии», энциклопедиях «Народы России», «Народы и религии мира», в «Очерках истории Табасарана (1994г.)» и других изданиях -«табасаран», «табасараны». Подобных примеров можно привести еще. Но зато в отдельных изданиях, у А. Комарова (с. 19), в «Орфографическом словаре русского языка», в «Словаре названий жителей СССР», (с. 83) и др. жители Табасарана названы табасаранами. Следует отметить, что разнобой имел место в написании этнонимов и некоторых других дагестанских народов. Так, например, известный общественный деятель С. Габиев писал не лакцы, а лаки, (см. его труд «Лаки, их прошлое и быт»), а этнограф - кавказовед Г.Ф. Чурсин писал не аварцы, а авары. Его этнографический очерк называется «Авары» и т.д. Но названия этих и других народов, у которых был разнобой в написании этнонимов, давно уже унифицированы. Согласно нормам русского правописания этноним табасараны следует писать без - «цы». Известный специалист по правописанию Д.Э.Розенталь считает; «Многие имена существительные мужского рода с непроизводной основой на твердый согласный (кроме шипящих) имеют в родительном падеже множественного числа форму без окончания (так называемое нулевое окончание). Сюда относятся: а)названия некоторых национальностей, главным образом на «н» и «р» (жить среди) англичан, армян, грузин, осетин, туркмен, турок, хазар и т.д., но: негров, сванов, монголов, узбеков, якутов; колебания: сарматов -сармат и некоторые другие» (Справочник по правописанию и литературной правке. М. 1985 § 154. С. 197). В трудах многих дворянско-буржуазных авторов ХУ111-Х IX вв. обозначение этнонима табасаранского народа встречается написанием «табасаранцы». Сейчас, когда у всех народов возрос интерес к своему прошлому и наука достигла таких успехов, что представлена возможность пересмотра и уточнения отдельных вопросов истории, в том числе и связанных с названиями этнонимов некоторых народов, пора унифицировать названия этнонимов обозначающих народы, в том числе этнонима обозначающего табасаранский народ и рекомендовать в дальнейшем писать в изданиях, в документах не табасаранцы, а табасараны, что соответствует нормам правописания этнонимов согласно Д.Э.Розенталю.

Mr. David-nelson 09:53, 24 ноября 2010 (UTC) david-nelson

В 70-е и 80-е годы XX-го века в Дербенте на русском языке говорили «табасаранцы».— Arcen66 (обс.) 03:54, 26 мая 2022 (UTC)

Состав

Отлично, теперь мы на равне с лакцами, по численности.Нас уже 200 тыс. Mr. David-nelson 07:20, 18 января 2011 (UTC) David-nelson

Яже привёл источник где около 15тыс. табасаран переписали азерб. в дербентском р.не в 2002г. почему это не учитывается ? Может для вас это мелочи но для нашего народа это 15% от всех! И выделите наконец нас в отдельную языковую групу! Как может самый сложный язык в мире находиться в какойто ветви?

Скоро будут опубликованы данные переписи-2010. Тогда и посмотрим, сколько теперь стало табасаран. По поводу отдельной языковой группы, советую сначала обратиться в Академию Наук. Если они согласятся с вами и признают табасаранский язык отдельной группой, то мы внесём эти сведения в Википедию. Geoalex 14:57, 22 января 2011 (UTC)

• Существует 3 вида лжи, Сама лож, наглая лож и статистика.(Бенджамин Дизраэли) Вы независимый сайт должны принимать сведенья от независимых источников. Даже статистика имеет разрешоную погрешность в 10%. Можно выбрать золотую середину и зделать численость от 140-до170 тыс.

  Информация в Википедии должна базироваться на авторитетных источниках. Перепись населения - авторитетный источник. Чьи-то голословные утверждения - НЕавторитетный источник. Подробности здесь. Geoalex 16:08, 27 января 2011 (UTC)

  • Нечего дорогие друзья, скором временем табасаранский язык станет отдельным групповым языком, т.к. лакцы тоже были составе даргинском языковом группе они доказали свою независимость и отдельную языковую группу, также мы докажем свою независимость и языковую группу. Mr. David-nelson 07:39, 29 января 2011 (UTC) David-nelson
• Прошу указать в численности табасаран в азер-не по переписи 1989г. в количестве 558ч. Так как последующии "переписи" проведеные в азерб. ставятся под сомнение всеми экспертами..217.66.156.105 15:30, 22 августа 2012 (UTC)
  • Вы сами уже указали. Geoalex 15:51, 22 августа 2012 (UTC)

Независимый А. Источник

Где независимые, источники,что табасараны и язык это часть лезгинской ветви скоро вас лезгинов что будет посмотрите?95.153.161.166 20:40, 16 октября 2012 (UTC) народ без истории без родины и без матери поэтому они цепляются за всех

• • Как я и предпологал некаких НЕЗАВИСИМЫХ А.И. отом что Табасараны и их язык входит "ветвь" ,"групу" и т.д. нету .потомучто их и нет, Тогда на каком основании это неисправленно?95.153.169.26 08:37, 17 октября 2012 (UTC)
• Напротив, авторитетные источники есть. Например, первопопавшийся источник Языки мира: Кавказские языки. - М., 1999 или Ethnologue. Language Family Trees. North Caucasian, East Caucasian, Lezgic. Если под «НЕЗАВИСИМЫМ» Вы подразумеваете что-то лично для Вас особенное - это Ваше личное мнение.--Платонъ Псковъ 19:25, 17 октября 2012 (UTC)
  • В первой сылке, про таб. язык неприведена ни одна литература,во второй про Цахурский язык сказано что распрастранён только на територии Азерб. а Рутульский только в Р.Ф, хотя они распространены в обоих. Такие А.И нехочу коментировать. Назовите фамилию человека который проведя глубокое иследовоние зделал вывод и его неопровергли - что Табасараны и их язык входят в лезгины,и самые близкие для них это Хиналугцы,Будухцы и т.д.  ? Не похожи,неблизки и т.д., так как все Дагестанские народы близки. Если следовать логики тому что написано в статье то получается Табасараны и Хиналугцы,Крызы,Будухцы самые близкие родственные народы и языки! Хотя Табасаранам гораздо ближе Кайтагцы,Лакцы т.д. Если под А.И подразумеваете обопщеную статейку без глубокого иследования то это Ваше личное мнение

Комментарий:Это не статейка, а АИ, где список литературы приведён. Кстати, Вы же излагаете лишь только Ваше мнение, не приведя никаких иных источников, неговоря уже об АИ. Иначе, "без комментариев".--Платонъ Псковъ 18:04, 18 октября 2012 (UTC)

• Кстати, а в какую ветвь входит табасаранский язык по Вашему мнению и есть ли у Вас иные АИ?--Платонъ Псковъ 20:07, 17 октября 2012 (UTC)
  • Входит в нахско-дагестанскую групу как самостоятельный и самый сложный язык из них.95.153.190.205 09:05, 18 октября 2012 (UTC)

Комментарий:АИ?--Платонъ Псковъ 18:04, 18 октября 2012 (UTC)

• Как насчёт статьи "Ханмагомедов Б.-Г. К. Табасаранский язык // Языки мира: Кавказские языки. - М., 1999". Там чёрным по белому написано, что "Табасаранский язык относится к лезгинской группе дагестанских языков". Список лит-ры там состоит из 20 пунктов и всё только про табасаранский. --Koryakov Yuri 13:46, 18 октября 2012 (UTC)

Комментарий:Как насчет того что, там же и в почти всех лигвистических очерках идет выделение из него кюринцев? То есть кюрины это только часть лезгин, но сам термин лезгин ошибочный, он происходит от государства лакцев: http://tabasaran.org/367-ponyatie-lezgin.html

То есть, если называть группу лакской, то есть лезгинской, то уже нужно полностью соблюдать научную форму, и именовать современных лезгин кюринами.

• Вот ещё: Магометов А.А. Табасаранский язык (Исследования и тексты). - Тбилиси, 1965. 398 с.: "Табасаранский язык относится к лезгинской группе дагестанской ветви иберийско-кавказских языков. Из лезгинских языков к табасаранскому наиболее близок агульский язык." (Стр. 1) --Koryakov Yuri 13:51, 18 октября 2012 (UTC)Все эти уважаемые ученые не утверждали что табасараны это лезгины, их труд сылается на Услара который не успел закончить изучение таб.яз. напомню что в царское время токое понятие как "лезгинская група" небыло.,так окуда оно появилась?!? В результате советской национальной политики искуственной консолидарности малочисленных народов.Согласно установкам XXll съезда КПСС процессы интернационализации и слияния наций и народов расматривалась как историческая видимая реальная перспектива,а исчезновение языков считалось прогрессивным явлением.Поэтому слияние народов в Дагестане расматривалось как прогрессивый неизбежный процес.В Дагестане за этот процес отвечал Н.Самурский (кюринец)и его соратники 1921-1933(глава Дагестана)В результате часть рутульцев в Дагестане стало лезгинами,а в азербаджане азе-цами.В школах рутульцев,агульцев преподавание велось на кюринском языке,а в переписи 1939г они воопще изчезли как народ,а табасараны виду их большой национальной самоиндефекации(здесь кюринцы нашли выход) вдруг оказались в лезгинской "групе" Плоды этой политики видны досихпор,так агульцы курахского р-на(до10%) и рутульцы ахтынского(до8%) и с.-стальского р-на всегда записывают лезгинами,а табасараны оказываются в "групах,ветвях" В наши дни Лабируют это в институте дагес.литературы, педогогики и языка руководимые ещё с советских времён махровыми националистами кюринцами мечтающем о великом лезгистане.,забывшем мудрость нежелай другим то что нежелаеш себе.И что получили они попытка асимилировать народы в Дагестане провалилась зато мы видим как хорошо это получается у азербаджанцев асимилировать кюринцев,но это уже другая статья.95.153.184.84 12:40, 19 октября 2012 (UTC)

Перевод?

"автор труда «Диндин асулар шубуб — иман, ислам, суннат ву»" - был ли данный труд переведён на русский? Если да, то было бы неплохо, наверное, указать в статье рядом с приведённой цитатой и название на русском языке. 212.248.42.90 08:45, 4 сентября 2013 (UTC)

Изредка лезгинское наименование :)

"Изредка, в сношениях с лезгинами, он именуется къабгъан чӀал, то есть «кабганский» язык (къабгъан — по происхождению очень древний этнический термин, в настоящее время известен преимущественно в лезгинской среде как специально лезгинское название Табасарани, …)."

Цитаты заставила призадуматься, тут авторы то что часто используется не вставляют, а то что изредка вполне себе норма. Это вероятно редкое слово, потому что в данном случае указано именно жители какого-то села, или может жители села которое называлось так. В любом случае следует найти другие источники, пока на рассмотрении.

Особого лезгинского наименования для табасаран быть не может, ибо само понятие лезгин вседагестанского, а то что сейчас кюрины выдают себя за лезгин, так это опус на то что у них нет своей кюринской истории, даже кюринское ханство было создано русскими после уничтожения лакских ханов и денежная еденица рубль.

Табсараны до сих пор именуют лакцев, авар, кюрин, цахур, рутул и тп как "лезги". То есть это топоним, а национальности именно - аварцы, агулы, рутулы, кюрины - это современные якобы лезгины. Даргинцев табасараны называют тремя именами, все типы разные визуально, пока искаю авторитетный источник.

Новая версия по поводу происхождения Этнонима

Здравствуйте! Был добавлен новый источник: http://tabasaran.spb.ru/versia.html Давайте разбираться в авторитетности. Во-первых, сам сайт не полностью работает, бывают висы и некотрые страницы не открываются. Во-вторых, таваспары были албанским племенем, и не могли быть частью гелов, в таком случае их бы назвали гелами. А также не стоит забывать, что современные Лезгины это этнические кюрины или даже правильнее как они сами говорят кьурины.

В-третьих, статья сама себе противоречит, в начале начинает описывать как табасаран в 4-5, а ниже ремарка на то что типа в это время нас уже звали табасаранами, а не таваспарами. Что явный минус в карму автора этого текста.

Далее, откуда формулировка "Тебес-арран"? Где она употреблялась и кем? Помню персидские лингвисты в СССР переводили название как "Горная земля" и склонено верить именно этой версии, так как поля там только горные и их крайне мало, и очень сомнительно, что кто-то назвал был горные территориями летними полями, тем более при такой холодной зиме как в табасаране. Версия перевода очень сомнительная. И не забывайте, что атаку на лагерь Пир Помпея совершило "войско таваспаров" вроде в 68 году д.н.э.

То что Страбон называет гелов и легов скифами не опровержено, ибо скифами были ираноязычные племена, в том числе и сарматы и возможно гунны. Гелы, леги, таваспары указаны племена кавказской албании. Гелы вероятнее являются предками -аГулов, но тем не менее АИ по этому поводу пока нету. Но указывать на происхождение табасаран из гелов не праивльно, так как вы намерено вычеркнули из списка таваспаров, которые также были албанским народом.

Со ссылками на на Лезгистан все ястно, Лакское государство и тюркая версия наименования и новый Миф готов. Но опять же современные лезгины это кюрины, которые стали лезгинами совсем недавно, а не 2000 лет назад, и значит никакой связи с ними они не имеют.

Название в данном случае не очем свидетельствовать не может, ибо Гилян это уже полуармянское наименование. И в таком случае нам придется и исторический итальяснкий Рутул сюда приплести.

По табасарански "Сивар" переводится как "Горы", заметьте в современном табасаранском языке такой локатив не употребляется, слово "сив" употребляется как "гора" только в единсвеном числе, а если мы говорим о мно.числе то нужно сказать "гарз", а это уже хребет или несколько гор. Но если допустить, что тогда было слово "Сивар" то это только топоним, он обозначает горных жителей. А гал это равнинв, значит равныних жителей, опять топоним. И опять же в списке с ними имеются и таваспары.

По табасарански семя переводится как "дил", а не гил, ничего похоже на гил нет.

И самое главное, НИКАКИХ источников нет. Ramazanaman (обс) 10:57, 8 сентября 2014 (UTC)

• Полностью согласен. У лезгин как они считают единственное препятствие для полного "захвата" Юждага это табасараны..
• У них задача полностью консолидировать Юждаг вокруг себя..и для этого у них есть название языковой группы..В последнее время они сильно активизировались, в день по несколько статей пишут на Дзене, Прозе. и т.д.
• В Москву письма отправляют пачками.с просьбами о создании своей автономии и жалобами на азербайджанцев. Одно из писем было выложено на Дзене..аж самому В.Путину..
• Они считают что если удастся создать автономию "лезгистан" или "лекия", то туда должны войти народы всего Южного Дагестана..именно поэтому все они взялись за перья и строчат..лезут к нам со своей агит.компанией ..
• Как один мне писал о выгодах объединения всех юждаговских народов под один термин..в итоге я выразил ему своё согласие и предложил стать табасараном..и он НЕ вежливо отказался. Tabasarans (обс.) 09:34, 20 февраля 2024 (UTC)
• Я с вами полностью согласен, лезгины хотели ассимилировать после табасаранского геноцида персами. Единственные источники на которые ссылается лезгинский народ это источники ихилова который то ли от не знания то ли от национальной позиции решил написать, что табасараны упоминаются только в 5 веке, хотя табасаран как дарейтов обозначил геродот ещё в 520 г. до н.э. Арания (обс.) 19:42, 27 февраля 2024 (UTC)

Уважаемый Ramazanaman , http://tabasaran.spb.ru официальный сайт Табасаранского культурного центра в Санкт-Петербурге, а вы просто провокатор!

Я так и понял, что это лезги сайт, может вы луче о лезги станете сказки придумывать, чем о нас? И подписывайте под записями. И мне о не чем не говорит "официальный сайт культурного центра". Если у вас своя версия, то добавляйте - нечего не лицеприятные себе удалять. Ramazanaman (обс) 16:55, 3 октября 2014 (UTC)

Не уважаемый Ramazanaman, сказки вы сами придумываете. Кто вы такой, чтобы не уважать Табасаранский сайт? Все ваши действие провокационного характера.

Понимаю, что вы такие обвинения стараетесь не подписывать, но в истории все видно :). Ramazanaman (обс) 07:01, 6 октября 2014 (UTC)

лезги

В дагестане слово лезги - это тюркское обозначение горских племен, русские переняли слово как лезгины. Современные лезгины-этот сброд курдов, персов, арабов, тюрков, евреев и т д См. Википедия Касумкент К антропологии лезгин. Курдов.

Аварское племя Лезгины

Лакские лезгины и выделены современные кюрины

лезги - кто такие

На первое время достаточно. Ramazanaman (обс) 18:03, 7 октября 2014 (UTC)

• Ассаламу алейкум.
• Азербайджанцы называли дагестанцев "лязги" , а русские переняв этот термин " лезгины "
• Но сами дагестанцы себя так не называли. Ни куринцы, ни ахтынцы, ни цахуры, ни агулы, ни даргины ,ни табасараны и т.д.
• Но в итоге некоторые маленькие родственные племена приняли этот термин как самоназвание. И прикрепив этот термин которым соседи нарекли дагестанцев к античным легам(лекам).И конечно уже сегодня те кто считает себя лезгином может оскорбиться, ведь он считает себя лезгином и его отец и дед и прадед были уже лезгинами.. И объясняя им что вы небольшие родственные племена куринцы,ахтынцы и т.д. племена которые имели небольшие различия в языке и имели названия по пункту проживания. И что термин лезгины этот просто термин которым соседи обозначили дагестанцев и всё. К вам он имеет такое же отношение как и ко всем остальным..то есть никакого.И повторюсь это может оскорбить их, тем более они и не только столько трудов написали об легах и лезгинах..И давайте проявим к ним уважение. Tabasarans (обс.) 09:12, 6 июля 2023 (UTC)
• Вы правы, лезгин был собирательный и не относился как обозначение к одному народу Арания (обс.) 19:44, 27 февраля 2024 (UTC)

Какие тюрки называли всех дагестанцев "Лезги" ? Xavkasvi 23:07, 6 апреля 2016 (UTC)

якобы Монгольское происхождение

Благодарим соседей, тожемонголов за прикольный пасаж..

Второй источник не АИ, он не использует абсолютно никаких источников, а также изобилует орфографическими ошибками.

Первый источник, судя по всему указывает на наличие подобный информации на 245 стр, хотя в книге всего 245 страниц, в оглавлении там про табасаран написано? Или на обертке от руки? :) Кароче явно левый взброс. удаляю Ramazanaman (обс) 18:13, 7 октября 2014 (UTC)

Установить происхождение информации

http://lib7.com/kavkaz/1136-tabasarancu-dorevoluc.html Админисратор Фолис

Зачем новую тему создавать, если вверху эта же тема? Данный сайт спарсен с какого-то форума или паблика ВК. Написан, очевидно лезги после революционного периода - далее выкинута как макулатура на мусорку - там ей и место , информация ведется приблизительно о 1926-1930 годах, тогда было такое население. Если вам интересно знать об этом источнике, то грубо говоря лезгины-кюрины становились "местными" в районе дербента. Так как это все фальсификации и авторов вроде у них не было, кроме всяких гады курбанмеймуновых. Так что информация абсолютно бесполезна. Ramazanaman (обс) 19:43, 7 октября 2014 (UTC)

Информация этнографического характера, представляет интерес. wulfson (обс) 06:41, 8 октября 2014 (UTC)

Раздел "Этимология"

Вторая половина раздела не имеет под собой никаких серьёзных научных источников. Если не появятся, придётся удалить. wulfson (обс) 08:43, 8 октября 2014 (UTC)

Что конкретно? К слову, удалите на странице лезгины ложное обозначение лекь, этому точно нет никаких научных доказательств. Ramazanaman (обс) 08:56, 8 октября 2014 (UTC)

Конкретно - вся информация взята из анонимного источника. Автора нет. wulfson (обс) 09:00, 8 октября 2014 (UTC)

Все что вы удалили? Это обычный анализ и самая правдаподобная версия, в отличии от типа переводов с каких-то персидских вариаций, которые каждый раз по новому переводятся. Как версия она имеет право здесь быть, если вам не нравится источник. Обсуждайте его на странице обсуждения источников. Ramazanaman (обс) 09:16, 8 октября 2014 (UTC)

Коллега, я к Вам обращаюсь как администратор, и если Вам что-то не нравится в моих указаниях и требованиях, Вы можете оспаривать мои решения. Но пока они не оспорены, они будут исполняться. А «обычный анализ и самые правдоподобные версии» оставьте для форумов по интересам. Это другой проект, и у него свои правила. wulfson (обс) 10:53, 8 октября 2014 (UTC)

Я привел более менее авторитетный источник, вы его не смогли увидеть? Что вам конкретно не нравится в источнике? А то пока что видно только увиливание от темы. Ramazanaman 16:07, 8 октября 2014 (UTC)

Этимология слова Табасаран. Версия о скифо-готах «Таврах» не является АИ, поэтому умозаключения, которые подкрепляются ссылками на этот источник, должны быть удалены. Вы извините, но я почитал кое-что с сайта tabasaran.org, и у меня складывается впечатление, что я сейчас разговариваю с автором тех самых материалов, что там размещены. Тот же стиль рассуждений и доказательств, тот же неправильный русский язык, та же неприязнь к «лезги». Вы ссылаетесь сами на себя? wulfson 17:47, 8 октября 2014 (UTC)

Информацию о таврах как племени я удалил, информация о значении слов и окончаний можете проверить в словарях, хоть у генко, хоть магомедова или у любого другого. Вы считаете источник не АИ, потому что там плохо написано о лезги? Ну так вот давайте переберемся на статью о лакзе и лезгистане, там по аналогии о лакцах в таком же интернет источнике. Там полно аналоговых источников. В работе указаны вторичные источники, будут добавлены все источники в оригинальном виде, только электронные. В том числе многие первоисточники. Это не только мои статьи, про тавров написание не мое. В любом случае, к чему такие вопросы. Вы на странице лезгины посмотрите, там таких же источников полно. И так же много информации, где я так же как вы тут имею права сказать, что там плохо написано про табасаран. Кароче, не могу сказать за другие статьи, многие не читал, но сайт в любом случае авторитетный и статья тем более. К тому же, никаких противоречий, просто обычная версия. Пояснения, об этом указаны. Ramazanaman 18:02, 8 октября 2014 (UTC)

Согласно ВП:АИ, статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках. Я вынужден обильно процитировать правило ВП:АИ:

Информация, не подтверждённая ссылкой на авторитетный источник, в дальнейшем может быть удалена из статьи. Ответственность за поиск и добавление ссылок лежит на том, кто добавляет материал в статью, при этом ссылку на источник следует приводить всегда, если это возможно и целесообразно.

Поскольку каждый может создать веб-сайт или опубликовать книгу за свой счёт и на этом основании претендовать на статус эксперта в какой-либо области, самостоятельно изданные источники по большей части неприемлемы. К таким источникам относятся самостоятельно изданные книги, информационные листки, личные веб-сайты, открытые вики, блоги, сообщения на форумах и тому подобное.

Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники. В любом случае, нужно быть осторожным в использовании таких источников: если рассматриваемая информация действительно стоит передачи, кто-нибудь наверняка уже сделал это.

wulfson 18:27, 8 октября 2014 (UTC)

Предупреждаю: любую размещённую Вами информацию, не подтверждаемую ссылками на авторитетные источники, я буду удалять. wulfson 18:30, 8 октября 2014 (UTC)

По истории Дагестана вообще и табасаран в частности научных источников (статей, книг) достаточно много - пользуйтесь ими. wulfson 18:33, 8 октября 2014 (UTC)

Замечу, что никаких нарушаений правил википедии нет и не было. Ни под какие указанные вами типы сайты данный сайт не подходит, более того он не мой. Источник авторитетнее многих указанных на википедии. Тем более когда идет дача не констатации факта, а версии. Вот перечитал цитаты и убедился, нет ничего ужасного в цитировании такой информации. Ramazanaman 05:28, 11 октября 2014 (UTC)

Происхождение Табасаран

После багаулинцев у табасаран самое крупное количество западноевропейской гаплогруппы R1b, а также стандартный для кавказа в целом кавказский вариант j1*. И арабский вариант j1e и субуклады. За исключением r1b табасараны по происхождению похожи на другие народы кавказа. Также r1b редко встречается у даргин, и часто в лакцев и современных лезгин-кюрин, к слову лезгины-кюрины происходят от контакта табасаран с лакцами, об этом говорит явный миграционный след, который двигался сверху вниз. Также, это подтверждается языковой близостью, так как территория появившихся генетически в 10-12 веке кюринцев была заселена тавасаранами. Кавказский род r1b отсоединился от западно-европейского приблизительно 2000-4000 лет назад.

J1* Самым древним на всем кавказе родом является j1*, данный род отсоединился от прото-арабо-семитов приблизительно 10000 лет назад, и вероятно жил на территории всего северного кавказа и грузии. На данный момент самыми древними найденными носителями данной группы являются аварцы, около 4-6% от всех исследованных [имя позже вставлю и работу]. Вероятно остальные представители этого рода не выжили.

j1e. Так же в дагестане, и остальных территориях северного кавказа найдены уклады j1 стандартные для арабов, персов, персо-огузов. В целом процент не сильно высокий по мнению генетиков, но точных данных на данный момент нету.

Был найден 1 человек с гаплогруппой C3, первоначально считалось, что это монгольский след, но уже определено, что это арабская гаплогруппа, появилась при первых миграциях первого человека из африки. Повсеместно встречается среди арабов, а также есть европейские уклады. Принадлежность табасаранского c3 не определена. Возможно арабский реликт, какие-то следы мекинских-мединских мюридов.

Табасараны занимают второе место в дагестане по северо[чисто европеоидному] антропологическому виду после аварцев. Работа.

Но эту инфу рано добавлять, так как c3 скорей всего маркируют в субуклад c1, а кавказская версия r1b может будет типизирована. Под лезгинами в проекте участвовали и табасараны, лакцы, аварцы, грузины. Данные по gh из мирового проекта, но информанты в основном взяты из Азербайджана ихним проектом. Потом сам добавлю, по первой обожающей диссертации российских или азербайджанских антропологов. Ramazanaman (обс) 08:57, 8 октября 2014 (UTC) Это первые исследования Насидзе. Сегодня уже провели ещё больше исследований. И картина изрядно изменилась. К примеру можно принести исследования Баклановского.

• Не Насидзе , а Юнусбаев
• В остальном всё верно, в купе Гаплогруппа J1* у табасаран выросла в процентном эквиваленте до 75%
• Посмотреть можно
• на ЮтубеМ.Раджабов " ДНК исследования дагестанцев" Tabasarans (обс.) 11:30, 28 февраля 2024 (UTC)

Табасараны с Лезгины не родственные народы, а один народ!

Жуван - свой человек на лезгинском. Жвуван - свой человек на табасаранском. Xavkasvi 23:15, 6 апреля 2016 (UTC) Лезгины не дагестанский народ. В ХОРОСАНЕ имеется гора ЛЕЗГИ ОНИ КУРДы а ты произноси слово Жвуван Удивительно.. Табасараны упоминаются в древних источниках как Таваспараны, Таваспары..а лезгины как Леки,Леги.. Как мы можем быть одним народом, Если даже в древности мы были разными?

Табасаранские завоевания

По свидетельству Аббас-Кули-Ага Баки-ханова, во времена правления турок (конец XVI-нач. XVII вв.) табасараны овладели территорией, принадлежавшей Шабрану(северный Азербайджан).

Табасаранское "княжество"

Кратко перевожу статью из англоязычной википедии. "Княжество Табасаранское было независимое монархическое государство в южной части Дагестана, существующее с 1642 до конца 19-го века. Оно возникло как одно из многих более мелких государств от распада Шамхалата Газикумух в 1642 году. Оно находится в долине реки самур, примерно совпадающей с областью, в которой всё население Табасарана проживает сегодня. Его расположение недалеко от главной дороги между дербентом и Ширваном придало стратегическое значение. Население княжества в основном состоит из табасаран и лезгин, и мелких кавказских племён, таких как цахуры, рутульцы и агулы. Государством управляли два государя, один из которых назывался Кади, другой Майсум. Он мог иметь армию из 500 кавалеристов. Независимость княжества подошла к концу в ходе российского завоевания Кавказа." // Marie Broxup, The North Caucasus Barrier: The Russian Advance Towards the Muslim World, C. Hurst & Co. Poblishers, 1996, p. 34 62.182.204.234 21:14, 28 февраля 2018 (UTC)

Вандализм

Нужно продлить защиту от вандализма You're right (обс.) 11:43, 15 сентября 2022 (UTC)

• Это конечно хорошо...но плохо когда страница закрыта вместе с актом вандализма Tabasarans (обс.) 13:04, 22 июня 2023 (UTC)

Просьба об открытии страницы

Здравствуйте. Повторюсь что это хорошо что страница защищена , но плохо то что она закрыта вместе с актом вандализма..а исправить невозможно..и с первых же строк несёт ложную информацию. Tabasarans (обс.) 13:07, 22 июня 2023 (UTC)

Табасараны и языковая подгруппа

Ассаламу алейкум.

Табасаранский язык входит в группу нахско-дагестанских языков. Но в свое время было принято решение разделить дагестанские языки по ПОДгруппам. И каждой подгруппе дать название по самому крупному носителю (народу) Так южно-дагестанские языки были собраны в одну подгруппу и название было дано по самому крупному носителю..то бишь "лезгинская" . От туда пошли такие термины как " лезгинские языки " и даже "лезгинские народы"

Так произошло и с остальными языками которые были объединены в аварскую подгруппу и даргинскую..Лакцы остались в стороне, так как они с самого начала были в курсе происходящего.

Далее задача была объединить эти народы входящие в одну подгруппу в одну национальность. С аварской и даргинской подгруппой сложилось всё хорошо. Что нельзя сказать об лезгинской подгруппе. Хотя Даниялов (аварец) предупреждал лезгин что давайте табасаран отделим, ибо у меня есть информация что могут возникнуть проблемы... Но лезгинские ученные, чиновники и т.д. сказали что нет . Все южно-дагестанские народы определены в одну подгруппу и табасараны тоже..подгруппа названа лезгинской..

Кстати даргинцы согласились с Данияловым и не стали вводить лакцев в свою подгруппу..

И когда уже пошла паспортизация и стали выдавать табасаранам паспорта..где в графе национальность вписали лезгины..вот тогда начались проблемы..люди мало того что не взяли эти паспорта..они ещё подняли шум..Увидев это другие народы и впервую очередь агулы пошли по примеру табасаран. В итоге было принято решение дабы избежать шума оставить все южно-дагестанские народы под собственными национальностями .

И все усилия лезгин оказались тщетными..хотя они провели огромную работу..было написано множество статей и т.д. И все эти работы и по сей день имеет большое значение в лезгинской учёной среде и не даёт им покоя. Вот они и работают везде где могут..в том числе и на ВИКИПЕДИИ... Tabasarans (обс.) 15:59, 1 июля 2023 (UTC)

• Да и ещё последние 30 лет лезгинам упорно помогают армяне. Конечно не из любви..просто армяне враждуют с азербайджанцами ..и армянам нужен соратник..а лезгины проживают компактно на севере Азербайджана на границе с Россией.. Поэтому армяне на всех лезгинских сайтах и везде где можно побуждают лезгин начать создавать на территории Азербайджана свою независимую республику ..или хотя бы на первых парах автономию.
• Поэтому и на этой странице не знаешь кто гадит табасаранам армяне или лезгины..
• И пытаются навязать табасаранам что мы все лезгины..что давайте объединяться..и что весь Юг Дагестана и Север Азербайджана это наши земли..что давайте вместе создавать Лезгистан.. И для армян важен Север Азербайджана..то бишь чтобы открыть второй фронт для азербайджанцев..и ещё им важно чтобы не только лезгины..а как можно больше народов было вовлечено . Вот поэтому от табасаранов и не отстают.. Tabasarans (обс.) 15:02, 2 июля 2023 (UTC)

Дезинформация в статье

Удивительно сколько лжи в одной статье. Это кто такой обиженный на табасаран? То пытается причислить табасаран к лезгинам , то к фарсам..то бишь смотрите табасараны и выбирайте..или кавказские лезгины или пришлые фарсы..

Но вот незадача оказывается о табасаранах также как и о лезгинам упоминают античные авторы..и упоминают в одном ряду..

То есть не возможно из табасаран сделать легов..потому что есть таваспараны . Tabasarans (обс.) 21:42, 2 июля 2023 (UTC)

Происхождение и История табасаран . И имеют ли лезгины какое то отношение к их происхождению.

Ну что ж если брать времена Кавказской Албании, то мы видим что в этот союз входили 26 племён. Эти сведения дошли до нас через разные источники и не всегда имена племён перечислены до конца. Но в любом случае в некоторых из них упоминаются таваспары (табасараны) и леки (лезгины,лакцы) . То бишь уже тогда лезгины не были табасаранами и наоборот. Это были два разных племени..и как отмечают некоторые авторы ,, ...и леги и таваспары сохраняли некую независимость (автономию) в союзе племен Кавказской Албании,, То бишь ни леги ни таваспары не были албанами, как это преподносят некоторые..тем более что когда перечисляют племена К.Албании выглядит это так ,, ..албаны,похи,леги,гелы таваспары, хечматаки,гаргары и т.д..

Далее если рассматривать средневековых авторов, то и там мы видим тоже самое.. ,,..Лакз(лезгины,лаки) находятся между Табасараном и Ширваном..,, То бишь опять табасараны отдельно, лезгины отдельно.. Точно также как и сегодня в ,,союзе,, народов Дагестана лезгины отдельно, табасараны отдельно.

Тогда возникает вопрос что же тогда даёт повод для некоторых авторов которые пытаются найти один корень у этих разных народов. А повод на самом деле всего один и это языковая подгруппа. То есть народы Южного Дагестана внесли в одну ПОДгруппу Нахско-дагестанской группы языков Сино -кавказской семьи. И название этой ПОДгруппы дали по численности..то есть кого больше. И в этой подгруппе лезгин оказались больше и так и назвали. . Это и дало такой повод для таких терминов как ,,лезгинские языки,, или даже лезгинские народы,, И те кто пищит , употребляет эти термины не смущает ток факт что табасараны по национальности табасараны и говорят на табасаранском языке и не являются лезгинами и не знают лезгинского языка.. Это просто так назвали подгруппу..То бишь нас объединяет только название ..если название дали бы албанская подгруппа языков или же южно-дагестанская подгруппа языков..то тогда нас объединяли эти термины, а не общие корни и т.д.

ВЫВОД ТАКОЙ ЧТО ТЕ КТО ПРАВИТ В ЭТОЙ СТАТЬЕ ОБ ПРОИСХОЖДЕНИИ ИЛИ САМОНАЗВАНИИ ИЛИ ИСТОРИИ ТАБАСАРАН..ПРЕДЛАГАЯ ОБЩНОСТЬ С ЛЕЗГИНАМИ ССЫЛАЮТСЯ ТОЛЬКО ЛИШЬ НА НАЗВАНИИ ПОДГРУППЫ .

Ссылки:

Очерки ИсторииТабасарана . М.Р.Гасанов

[1]

Тревер.К.В.Очерки по истории и культуре Кавказской Албании IV в. до н. э. - VII в. н. э

[2]

История Армении

Фавтос Бузанд

[3]

http://krotov.info/acts/05/armen/buzand_02.h

Егише. Слово об войне армянской. 5 век .Глава 6

[4]

Tabasarans (обс.) 14:42, 10 июля 2023 (UTC)

• Табасаранцы и есть Албаны албанами называли всех их как рускими называют всех жувуших в россии. С персидского слова Албания это Аран то есть с таб ас Аранского Маркус13355 (обс.) 17:28, 18 сентября 2023 (UTC)
  • Нас 1,5 млн в Азерии Маркус13355 (обс.) 17:29, 18 сентября 2023 (UTC)

Все кто хочет ПРАВИТЬ добро пожаловать в ОБСУЖДЕНИЯ

Дорогие коллеги.кто желает дополнить статью , то просим сначало добавить вашу информацию в обсуждения. Проявите уважение. — Эта реплика добавлена участником Tabasarans (о • в) 11:21, 27 февраля 2024 (UTC)

В статье написано о разделении на табасаранов и азербайджанцев и отделении от лезгин в 1876 году..Дана ссылка на работу Джидалаева.

Ссылка является ложной, работа Джидалаева о тюркизмах в нахско-дагестанских языках к этой информации не имеет отношения. Ссылка дана ради ссылки. А дата вообще не понятно от куда взялась Tabasarans (обс.) 18:55, 10 июля 2023 (UTC)

• Далее написано что исторически ассоциировались с лезгинами . И ссылка дана работу Бартольда ,,Работы по исторической географии,, и снова липовая ссылка. [5] там вообще нет ничего на эту тему , ни в этой , ни в других его трудах.Tabasarans (обс.) 19:09, 10 июля 2023 (UTC)
  • Ну и то что с 1876 года стали отдельным народом тоже является вымыслом.
  • И естественно что ссылки не соответствуют данной информации.. Tabasarans (обс.) 19:20, 10 июля 2023 (UTC)
• Да и вообще зачем писать о языке в шапке..если есть для этого раздел..,,Табасаранский язык,, Tabasarans (обс.) 19:24, 10 июля 2023 (UTC)
• Тоже самое и об общем названии албаны
• И албанами не называли ни табасаран..
• На ряду с албанами в союзе 26 племён были предки табасаран и именовались они таваспары. Об этом отмечают как и ранние так поздние авторы . Да и ссылки все не соответствует данной информации. Tabasarans (обс.) 19:29, 10 июля 2023 (UTC)
  • • • • Если никто не возражает, то будем править. Tabasarans (обс.) 06:48, 16 июля 2023 (UTC)
• Все кто участвует в правках хотелось бы чтобы замечали ошибки не только в орфографии , но и обращали внимание на ссылки . Потому что в этой статье очень много липовых ссылок. Tabasarans (обс.) 13:08, 16 июля 2023 (UTC)
• Сейчас читаю работу Услара ,дабы определить цитаты насколько верно даны. Tabasarans (обс.) 10:38, 18 июля 2023 (UTC)
• Раздел ,,этимология,,
• В этом разделе цитируется Услар.П. в начале цитаты всё верно, но дальше просто кто-то от себя написал. Ничего из того что там написано у Услара.П. этого нет. Вот ссылка стр.30
• https://m.vk.com/doc140091533_446804034?hash=C0Xk9OVZUVZeOEW16B7xwBjeEGnpudtnd0LFMHTEzok&dl=pRHQPTRiQ638758OO5ZaOemmIwzZTz95GZ2bfcSJHWD Tabasarans (обс.) 12:27, 22 июля 2023 (UTC)
  • Сегодня очень много статей на Прозе.ру, на Дзене и т.д.обычные авторы пишут что хотят. Ну а потом берут эту информацию и вносят в статью на Вики давая ссылку этой статьи. Вот одна из таких статей Иеры Рамазановой о Генько..где она описывает вклад этого ученого в науку и т.д. И вдруг она пишет на азербайджанском ,,лезги Дили,, и приписывает это табасаранам от имени Генько. Хотя во всех трудах просвещенных табасаранскому языку , все авторы и в том числе и Генько пишут ,,Табасаран ч1ал ,, или ,, Ихь ч1ал,, Tabasarans (обс.) 16:09, 28 июля 2023 (UTC)

Раздел в статье "Этимология"

Ну раз в с разделе цитируется П.Услар начнем с него.

Услар считает что само слово табасаран как ему кажется не Горское и делает предположение что возможно иранское. Но при этом сам же опровергает это предположение и пишет что насколько сам могу судить и с иранского остаётся не объяснимым.

Услар.П. ,, Этнография Кавказа, Языкознание. Табасаранский язык,, стр. 30

https://m.vk.com/doc140091533_446804034?hash=C0Xk9OVZUVZeOEW16B7xwBjeEGnpudtnd0LFMHTEzok&dl=pRHQPTRiQ638758OO5ZaOemmIwzZTz95GZ2bfcSJHWD Tabasarans (обс.) 12:36, 22 июля 2023 (UTC)

Надо ещё и А.Н.Генко почитать Tabasarans (обс.) 13:24, 22 июля 2023 (UTC)

• В разделе,, Этимология,, приводят цитату от Услара..Опять скажу что у Услара нет такой цитаты..он ничего не пишет об Анушероване и о том кого с собой он привез и т.д.

Есть информация что Анушерован привез персов в Лакз..и то это не у Услара Tabasarans (обс.) 10:19, 7 августа 2023 (UTC)

• "... Он (Ануширван) воздвигнул 360 башен над стеной, которая простиралась от Дербента до Аланских ворот. Пока Ануширван находился неподалеку от Аланских ворот, он основал, с разрешения своего отца, следующие города: Шабран, Куркуре (Каракюре ), и дальше на один агач (7 км), Гурбар - в провинциях Мушкюр и Курах. Эти города он заселил народами из других провинций. К северу от них он построил пятый город под названием Шехер-и-Саал (в Кара-Кайтаге) ...".
• Источник: "Journal asiatique ...", Tom 3, 1829, p. 443-4 Tabasarans (обс.) 20:54, 28 февраля 2024 (UTC)

• Существует множество версий относительно происхождения племенного и географического названия Табасаран. Среди многих исследователей нет единого мнения, каждый приводит свою версию не настаивая на ней.

И как мы знаем что соседи которые говорят на другом языке часто коверкают слова. В армянской географии 5-7 вв табасараны упоминаются как таваспары или таваспараны, а страна Таваспарк. Арабы Табасаран называли Табарсалан и т.д. Возможно Табасаран – искаженная форма названия ТабаРсаран, засвидетельствованного во всех арабо-персидских источниках. Под влиянием языка срединный звук -р вследствие редукции выпал, и ТабаРсаран превратился в Табасаран. Примечательно, что источники подразумевают под Табарсараном «войско», причем утверждается, что Табарсаран – «лучшее войско Баб ал-абваба» Tabasarans (обс.) 17:14, 8 августа 2023 (UTC)

• Как отмечают исследователи, в раннем средневековье Табасаран занимал значительную территорию юго-восточного Дагестана. «Земли, подвластные городу (Дербенту - М.Г.) были незначительными, - пишет А.Р. Шихсаидов, - простираясь на несколько десятков километров к югу и юго-западу от города, что можно объяснить военно-политическим престижем соседних владений.
• ...о чем свидетельствовал Я. Рейнеггс, утверждавший, что табасараны «занимают весьма обширное и плодородное пространство на Южном хребте Кавказа до некоторой высокой и весьма утесистой горы, Шах-Даги называемой». В пользу этого свидетельствовал в первой трети XIX в. П.В. Колоколов. По его данным, Табасаран «простирался от востока к западу на 90, а от севера к югу на 50 верст и заключает в себе до 4500 квадратных верст». https://drevlit.ru/docs/kavkaz/XIX/1820-1840/Kolokolov_P_F/text.php

Tabasarans (обс.) 16:31, 13 августа 2023 (UTC)

• Хочу удалить Цитату в разделе Этимология.. якобы Услара. Во-первых у Услара нет этой цитаты и во-вторых ссылки нет. Tabasarans (обс.) 13:36, 15 августа 2023 (UTC)
  • У Услара всего несколько строк об этимологии ,, Табасаран,, где он предположил , но при этом сам же опроверг ... цитирую..но и с иранского насколько я могу судить остаётся необъяснимым..и всё.
  • А здесь в статье кто то напридумывал от его имени. Tabasarans (обс.) 13:51, 15 августа 2023 (UTC)

Табасаранцы Таб Ас Аранцы Асы гор

Табасаранцы Таб Ас Аранцы Асы гор южные леги Арана то есть кавказкой албании это табасаранцы в азербаджане 1,5 млн табасаранцев. Именно от нас пошло слова асы из за персов. Табасаранцы на севере это остатки  которые убежали от орды. Слово Аран это слово табасаранцев, табасаранский язык более близкий к агванийскому. Табасаранцы с гаплогруппой R1b называются Аеонами в дагестане 60 тыс а в Азербайджане 1,5 млн Маркус13355 (обс.) 17:19, 18 сентября 2023 (UTC)

• R1b оказалось не так уж и много..суммарно у табасаран J1* -76 % и всего 18 % R1b Tabasarans (обс.) 15:39, 28 сентября 2023 (UTC)

Табасаранцы Аоены

Аеонами являются табасаранцы с гаплогруппой R1b 40% то есть 60 тыс они потомки Албан то есть южных албанцев. Также Аеонов 1,5 млн в Азербайджане те которые остались.

Слова Аеонин означает небесные люди или ангелы "Ае" это "Небесные". Маркус13355 (обс.) 17:26, 18 сентября 2023 (UTC)

• 40 % это по Юнусбаеву..он исследовал всего 30 человек..
• На сегодня уже протестировали сотни из разных тухумов и R1b даже до 20 процентов не доходит Tabasarans (обс.) 15:42, 28 сентября 2023 (UTC)

Цы или не Цы

Табасараны Табасаранцы

Лаки Лакцы

Авары Аварцы

Лезгины Лезгинцы

Далматины Далматинцы

Буряты Бурятцы

Украины Украинцы

Кумыки Кумыкцы

Даргины Даргинцы

Азербайджаны Азербайджанцы

Ковбои Ковбойцы

Грузины Грузинцы

Чечены Чеченцы

Осетины Осетинцы

Армяне Армянцы

Таты Татцы

Молдаване Молдаванцы

Румыны Румынцы

Туркмены Туркменцы Arcen66 (обс.) 08:58, 9 ноября 2023 (UTC)

• Конечно правильно будет "табасараны" Tabasarans (обс.) 20:08, 5 января 2024 (UTC)
  • Не согласен. Исторически правильно "табасарнцы". Arcen66 (обс.) 17:47, 21 октября 2024 (UTC)

Английско-табасаранский словарь

Летом 1982 г. в крупнейшем книжном магазине Дербента в переулке Кази-Бека видел в продаже энциклопедического формата «Английско-табасаранский словарь».

Если кто-то найдёт информацию о нём в сети, можно упомянуть в статье. Arcen66 (обс.) 09:04, 9 ноября 2023 (UTC)

Статья написана основываясь на псевдаработах Ихилова

Ихилов является псевдаисториком, так как ограничился дагестанской литературой в изучении истории табасаран, Магомед Гасан Раджабович обвинил его в пралезгинской позиции и в лживых статьях и книгах. Арания (обс.) 22:28, 17 января 2024 (UTC)

Были ли табасараны до 1876 года лезгинами?

В шапке статьи кто-то из "добрых" побуждений правил такой текст что табасараны появились в 1876 г. отделившись от лезгин и одна часть смешалась с азербайджанцами , а другая часть стало новым народом. Понятно что тот кто правил это ,просто хотел принизить табасаран, посмеяться, ссылки все левые.

Термин лезгины происходит от государственного образования Лакз или Лакзи приходит из средневековых арабских источников. Те же источники приводят что Лакз находится  между  Ширваном и Табасараном. Об этом сообщает  арабский географ Йакут Аль Хамави..1, с. 303].Арабский историк, географ 13 века Йакут аль-Хамави(1179-1229гг.) со сылкой на сведения 10 века сообщает, что многочисленные жители страны Лакз — люди приятной наружности, крепкого телосложения, их селения густо населены и область обитаемая. Между Лакзом и Баб ал-Абвабом — страна Табасаран-шах, и жители Табасарана так же, как и жители Лакза, могущественны, сильны, многочисленны, разве только ал-Лакз более многочислен и более обширен своей территорией. За ним (Табасараном) расположен Филан, но это небольшая область....

Как мы видим табасараны не имеют отношения ни к Лакзу, ни к лезгинам..И что табасараны ведут своё самоназвание от государственного образования Табасаран[6]

Далее можно привезти сведения по 3 веку, 5 веку и 7 веку о табасаранах..но греческие источники называют их "таваспараны" , а армянские " таваспары" Тревер, Артамонов локализуют его в нынешних Табасаранском,Хивском и от части Дербентском районах.[7] [8] [9] Tabasarans (обс.) 15:55, 29 февраля 2024 (UTC)

• Наиболее интересными в этом плане являются сведения военного топографа П.Ф. Колокова, бывшего в Дагестане в 1831 г. и написавшего специальную статью о Табасаране [8, с. 314-318] В обеих частях занимались и пчеловодством, и скотоводством. Как писал П.Ф. Колоколов, табасаранцы имели «довольное количество рогатого скота, преимущественно же баранов и коз» [Там же, с. 314].
• По сведениям И.Т. Дренякина, также писавшего в 1796 г., в кадийстве Табасарана было 10 666 дворов, а число жителей доходило до 31 998 чел. Что касается доходов кадия, то, по данным И.Т. Дренякина, они составляли 40 тыс. руб. [6, табл.]. Другие сведения имеются в работе П.Г. Буткова, который писал, что под управлением кадия Табасарана находилось 18 деревень, в которых проживало всего 6 000 душ [1, с. 210]. При этом не оставив сведения о Майсумстве Табасарана.
• Другой участник Персидского похода 1796 г. Д.И. Тихонов, который в своем «Описании Северного Дагестана», указывал, что по правой стороне течения Дарбаха «до самого почти места укрепления персидского шах надира, называемого Иранхараб (место где был бит Шах Надир), принадлежат земли табасаранцам владельцам Махмуту, а вверх речки - кадию Мухмет беку» [12, с. 128]
• Еще в 1728 г. участник Каспийского похода Петра I 1722 г. майор И.-Г. Гербер писал, что «доходы, которые махсум и кады (Табасарана) получают, состоят в хлебе и другой пище, кроме штрафных денег» [4, с. 104].https://cyberleninka.ru/article/n/uchastnik-persidskogo-pohoda-1796-g-general-f-f-simonovich-o-tabasarane

Tabasarans (обс.) 19:38, 29 февраля 2024 (UTC)

• Известные ученые Х.Х. Рама­занов и А.Р. Шихсаидов пишут : «Хотя и су­ществовали отдельные племена или союзы племен в Южном Дагестане, но источники выделили в IV веке только Табасаран, очевидно, как наиболее сильное из них объединение» (Очерки истории южного Дагестана. 1964.С. 25 Tabasarans (обс.) 19:50, 29 февраля 2024 (UTC)
  • А ВОТ ССЫЛКА НА СТАТЬЮ АКАДЕМИКА М.ГАСАНОВА. О СПОРНЫХ ВОПРОСОВ...
  • https://xn--80agbkff0byi.xn--p1ai/2016/09/22/o-nekotoryih-spornyih-voprosah/ Tabasarans (обс.) 19:57, 29 февраля 2024 (UTC)

Я писал в шапке что табасараны происходят от одного из племени Кавказской Албании , а именно племени таваспаран.