Обсуждение:Средневековая Эстония (KQvr';yuny&Vjy;uyfytkfgx |vmkunx)

Название статьи

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

А была ли Эстония в средние века?--Апатинаити 18:15, 11 января 2016 (UTC)

• Было бы правильно назвать статью - Территория современной Эстониии в период средневековья.--Апатинаити 18:15, 11 января 2016 (UTC)

  Средневековье в Эстонии --Pessimist 18:35, 11 января 2016 (UTC)

  Средние века по странам — общепринятый подход. --Pessimist 18:37, 11 января 2016 (UTC)

  Общепринятый подход к государствам существовавшим в средние века, но там затесалось несколько современных тер. образований не состоявшихся в тот период как государства. Исправлять надо, но не как не добавлять туда еще один современный субъект.--Апатинаити 18:57, 11 января 2016 (UTC)

  У статьи возможно есть предмет если это статья о Территории современной Эстониии в период средневековья, в противном случае всю инфу из статьи можно "ассимилировать" тут - Эстония.--Апатинаити 19:08, 11 января 2016 (UTC)

  Возможность существования статьи от того как её назвать не зависит, тема средневекового периода в истории Эстонии значима и такая статья может существовать. Я не знаю что такое «ассимилировать». Я привел АИ, который применяет термин «Эстония» к средневековому периоду. А мнение участников о «правильном» и «неправильном» неавторитетно. --Pessimist 19:31, 11 января 2016 (UTC)

  [1], The Estonian Middle Ages и наконец академический труд под редакцией Jean-Jacques Subrenat: «In Estonia, The Middle Ages...». Засим дискуссию о правильном словоупотреблении предлагаю перенести в научный мир. --Pessimist 06:30, 12 января 2016 (UTC)

  Давайте избегать подмены понятий. Термины "Средневековая Эстония" и "Эстония" имеют принципиальные отличия. И как раз в соответствии с приведенными Вами АИ статью следует как минимум переименовать, речь там идет о территориях занимаемых современной Эстонией и формировании этноса но нигде не говориться о "средневековой Эстонии", как об объекте исследования. АИ на то, что на территории нынешней Эстонии, в средние века существовали другие территориальные образования (Не средневековая Эстония), более чем достаточно. --Апатинаити 11:40, 12 января 2016 (UTC)

  Давайте избегать оригинальных исследований и пропаганды собственных взглядов в противовес АИ. Я показал , что применение термина «Эстония» к средневековому периоду считается приемлемым академическими источниками, вплоть до названия профильного раздела в энциклопедии «Эстоника». Вы не привели АИ, которые бы критиковали или отвергали такой подход. Как будут АИ на это (а не что-то другое) - будет предмет для дискуссии. --Pessimist 18:00, 12 января 2016 (UTC)

  Ваши обвинения в оригинальных исследований и пропаганде собственных взглядов вызывают недоумение, просьба не допускать впредь подобных намёков. Обратите внимание, что как раз и предлагается применение термина «Эстония» к средневековому периоду - Территория современной Эстониии в период средневековья. Как видите в названии есть термины "Эстония" и "Средневековье", кроме того такое название полностью соответствует содержанию статьи и приведенным в ней АИ. Проблема с предложенным Вами названии в том, что территория Эстонии в средние века существовала, но Эстония появилась только в 1920 году. [2]. Соответственно в контексте средневековья речь идет только о территории современной Эстонии, но не о "Средневековой Эстонии", что собственно и соответствует содержанию статьи. Давайте приводить название в соответствие с содержанием. --Апатинаити 18:44, 13 января 2016 (UTC)

  Как только вы сможете привести какой-нибудь АИ под ваше предложение в противовес приведенным мной - так и сразу. А до тех пока ни одного АИ на ваше предложение не приведено, претензии к названию я буду расценивать так как сделал это выше. --Pessimist 13:20, 17 января 2016 (UTC)

  + Medieval Estonia + Medieval Estonia. --Pessimist 13:33, 17 января 2016 (UTC)

  Странные ультиматумы однако. Не встречалось ранее подобного способа ведения обсуждения. Но это Ваше право и я отношусь к нему с уважением. Сожалею, что Вы не обратили внимание на мои аргументы. Выдастся минутка и сделаю некоторые правки в статье - там будут АИ, в пространстве же для обсуждения, где общаются коллеги мне предпочтительнее общаться в более конструктивном ключе.--Апатинаити 14:03, 17 января 2016 (UTC)

  Я был бы рад вести обсуждение с опорой на АИ — и это будет конструктивно. Я уже показал, что именование данного периода в истории как «Средневековая Эстония» используется в научной литературе. Как после этого я должен расценивать ваш заочный спор с академическими историками на этой странице? Пока ведь никаких кроме собственного мнения источников, которые бы утверждали, что такое именование некорректно, вы не привели. Если по сути ваших аргументов, то вы просто путаете понятия страна и государство — отсюда все проблемы. --Pessimist 14:26, 17 января 2016 (UTC)

• Во-первых, приведённый аргумент «Средневековье в Эстонии» (подтекст, что это о Средневековье на территории современного государства) для названия «Средневековая Эстония» не совсем корректен. А то что англо-американцы могут называть Medieval Estonia совсем не аргумент для руВики. Эстонии в Средние века не существовало. Эстонцы были, а государства такого не было. Как в русских источниках называется Средневековье на территории Эстонии? — Лобачев Владимир (обс.) 14:02, 15 февраля 2021 (UTC)

Итог

Итог по данному вопросу подведён в обсуждении вопроса о переименовании. — Pessimist (обс.) 06:55, 16 декабря 2022 (UTC)