Обсуждение:Список песен Depeche Mode (KQvr';yuny&Vhnvkt hyvyu Depeche Mode)

Рецензирование статьи Список песен Depeche Mode

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хотелось бы довести до ИСП. Есть ли замечания, недочёты? — bateman 00:02, 11 июля 2013 (UTC)

• Значимость списка песен не показана. Какие из АИ рассматривали именно список песен DM? Филатов Алексей 06:40, 11 июля 2013 (UTC)

я не уверена, является ли Hung Medien в данном случае АИ? — bateman 07:18, 11 июля 2013 (UTC)

Нет. Сайты Hung Medien публикуют лишь чарты сторонних провайдеров, построеные на основании данных о продажах релизов. Т.е. это по сути некая БД наиболее популярных музыкальных релизов. Задача публикации вообще всех релизов там не ставится. Как следствие, списки песен на сайтах HM в общем случае неполные. Филатов Алексей 07:36, 11 июля 2013 (UTC)

Ясно. А allmusic? — bateman 07:53, 11 июля 2013 (UTC)

Тоже нет, поскольку в ходе обсуждения на ВП:КОИ многие участники обсуждения согласились с тем, что в фактологическом плане на Allmusic очень много неточностей. Например, я в том обсуждении приводил примеры когда группам приписывались несуществующие релизы. Филатов Алексей 08:00, 11 июля 2013 (UTC)

Биллборд в таком случае тоже не подходит. В английских статьях, на которые я опиралась (1, 2, 3, например), allmusic было достаточно (я не спорю с тем, что он не точен, но всё же). Честно говоря, я не припомню авторитетных сайтов, ведущих списки песен. — bateman 09:16, 11 июля 2013 (UTC)

Неужто ни в одной из многочисленных книг о DM нет списков песен? Филатов Алексей 09:25, 11 июля 2013 (UTC)

В конце книги, указанной в разделе "Литература" есть дискография с треклистами. Ещё есть книга "Some Great New Art", также с дискографией с треклистами. — bateman 09:55, 11 июля 2013 (UTC)

"Some Great New Art" не подходит. — bateman 10:24, 11 июля 2013 (UTC)

Есть ещё MetroLyrics, но там в список включены и неизданные. — bateman 10:54, 11 июля 2013 (UTC)

Сайт хороший, нужно эту ссылку указать в разделе "Ссылки". Филатов Алексей 14:50, 14 июля 2013 (UTC)

Сделано. На всякий случай указала ещё и Allmusic. — bateman 23:38, 14 июля 2013 (UTC)

Да, на Allmusic кликнув на песню можно посмотреть в состав каких релизов она входила. Удобно. Филатов Алексей 07:32, 15 июля 2013 (UTC)

• А все ли бонус-треки указаны в данном списке? Филатов Алексей 08:12, 11 июля 2013 (UTC)

Указано всё, что издавалось, включая скрытые треки (архивы оф. сайта в этом точны). Хотя есть ещё такой вот сборник, но треки на нём сложно назвать песнями. — bateman 09:16, 11 июля 2013 (UTC)

• Преамбула: данная статья посвящена списку песен, а преамбула рассказывает зачем-то историю DM, что является предметом совершенно другой статьи. Кроме того, здесь же, в преамбуле, согласно ВП:ТРС должна быть описана методика составления списка. Филатов Алексей 09:28, 11 июля 2013 (UTC)

я попыталась кратко указать, кто основной автор, кто вокалист, что, имхо, для данного списка, в отличие от дискографии, имеет смысл. Сто́ит убрать? А насчёт критериев включения: композиции из тринадцати студийных альбомов, шести внеальбомных синглов, саундтрека и трибьют-альбома, а также многочисленные би-сайды. — bateman 09:55, 11 июля 2013 (UTC)

Убрала информацию об основании и приходах/уходах. — bateman 10:24, 11 июля 2013 (UTC)

• В комментариях к колонкам в таблице, имхо, лучше заменить „Знак «—» ставится, если…“ на „Знак «—» означает, что“ --Morganvolter 16:12, 11 июля 2013 (UTC)

Сделано. — bateman 23:41, 11 июля 2013 (UTC)

• «Синглы выделены на жёлтом фоне» следует заменить на «Синглы отмечены жёлтым цветом» --Morganvolter 16:34, 11 июля 2013 (UTC)

Сделано. — bateman 23:41, 11 июля 2013 (UTC)

• В целом, очень даже хорошо, фишка с выделением синглов и преамбула порадовала. Надо не забыть проголосовать на КИСП. Horim 22:23, 14 июля 2013 (UTC)

Спасибо за поддержку. — bateman 23:38, 14 июля 2013 (UTC)

• Очень неплохо было бы использовать rowspan для объединения соседних ячеек с одинаковым содержимым. Филатов Алексей 07:36, 15 июля 2013 (UTC)

Но список-то сортируемый, а если ячейки объединить, какой в сортировке будет смысл? — bateman 08:44, 15 июля 2013 (UTC)

Вот здесь (см. после трех табличек) мы обсуждали корректность работы сортировки при использовании rowspan в таблице. Как выяснилось, работает нормально. На всякий случай, предлагаю сделать изменение для нескольких ячеек и проверить работоспособность. Откатить-то изменение будет довольно легко. Филатов Алексей 09:15, 15 июля 2013 (UTC)

Сделано. Только в некоторых колонках (But Not Tonight/The Child Inside, Dressed in Black/Easy Tiger, Happiest Girl/Headstar границы не отображаются). И ещё я не стала объединять колонки с повторяющимися альбомами (песни сейчас сортируются в порядке треклиста). — bateman 10:40, 15 июля 2013 (UTC)

Не понял проблему со строчками. Выписал значения строки для песни "But Not Tonight": 1986, - (Stripped), Мартин Гор, Дэвид Гаан, №23. Начинаю по-всякому сортировать, однако значения данной строки все равно не меняются. Опишите проблему поподробнее. Филатов Алексей 11:56, 15 июля 2013 (UTC)

О нет, нет, сортируется всё отлично. Просто граница в колонке "вокал" иногда не отображается (скриншот). Наверное, в браузере дело, у меня Firefox. — bateman 12:09, 15 июля 2013 (UTC)

А, тогда вечером из дома гляну. Там у меня ситуация еще лучше: у меня старый Firefox. Филатов Алексей 12:12, 15 июля 2013 (UTC)

Посмотрел. Firefox 3.5.7 все четко отрисовывает. Филатов Алексей 22:20, 15 июля 2013 (UTC)

В колонке с альбомами тоже есть что объединить. Например, Exciter у «I Am You» и «I Feel Loved», Sounds of the Universe у «In Chains» и «In Sympathy», Ultra у «It’s No Good» и «Jazz Thieves», и ещё несколько. --Morganvolter 12:25, 15 июля 2013 (UTC)

И ещё в колонке с примечаниями у «A Question of Lust» и «A Question of Time» общая сноска #16 --Morganvolter 12:31, 15 июля 2013 (UTC)

Исправлено. — bateman 12:39, 15 июля 2013 (UTC)

Там стоит шаблон sort, так что если нажать на сортировку в колонке "Альбом", песни будут расположены в том же порядке, что и на альбоме; так что содержимое у этих ячеек на самом деле разное. — bateman 12:39, 15 июля 2013 (UTC)

• "Синглы выделены жёлтым цветом" - имхо, лучше уточнить, что речь не про все песни с синглов, а только про заглавные (ну, судя по цветовому выделению в таблице). То есть, предлагаю написать в виде "Заглавные песни синглов выделены жёлтым цветом". Филатов Алексей 07:40, 15 июля 2013 (UTC)

Сделано. — bateman 08:44, 15 июля 2013 (UTC)

• А почему "Лунная соната" Бетховена (и прочие каверы) числится в песнях DM? Предлагаю каверы выделить в отдельную таблицу после основной, т.к. зачастую они представляют собой отдельный интерес. Филатов Алексей 07:43, 15 июля 2013 (UTC)

я когда только создавала список, об этом уже думала и решила, что всё-таки будет лучше, если все песни будут в одной таблице. К тому же все каверы выделены в преамбуле. Думаете, всё-таки сто́ит сделать отдельный раздел и переместить эту часть преамбулы туда? — bateman 08:44, 15 июля 2013 (UTC)

Имхо, да. Так будет корректнее. Песни DM - в списе песен DM, а чужие песни - в списке каверов. Филатов Алексей 09:15, 15 июля 2013 (UTC)

Сделано. — bateman 10:40, 15 июля 2013 (UTC)

А почему "So Cruel" осталась в списке песен DM? Филатов Алексей 10:53, 15 июля 2013 (UTC)

Пропустила. Сделано. — bateman 11:37, 15 июля 2013 (UTC)

Мартина как вокалиста «Never Turn Your Back on Mother Earth» и «Route 66» можно объединить в одну ячейку --Morganvolter 12:18, 15 июля 2013 (UTC)

Благодарю, Сделано. — bateman 12:29, 15 июля 2013 (UTC)

• Добавила ссылку на depmod (оч. полезный сайт в этом плане). Будут ли возражения? — bateman 10:40, 15 июля 2013 (UTC)

  Ага, неплохо. Филатов Алексей 10:51, 15 июля 2013 (UTC)

• В таблице есть ошибка отрисовки: см. строку с песней «The Sun and the Moon and the Stars». Филатов Алексей 10:55, 15 июля 2013 (UTC)

Исправлено. — bateman 11:37, 15 июля 2013 (UTC)

• У «Suffer Well» в примечании стоит сноска #16 (к альбому Black Celebration), следует указать #27 --Morganvolter 12:33, 15 июля 2013 (UTC)

Исправлено. — bateman 12:39, 15 июля 2013 (UTC)

• Во всплывающей подсказке курсив не отображается (или только у меня?), потому, может быть, он лишний? --Morganvolter 12:47, 15 июля 2013 (UTC)

  Скорее всего из-за ограничений самого шаблона {{Comment}}. Филатов Алексей 18:12, 15 июля 2013 (UTC)

Изменила курсив на кавычки. — bateman 01:13, 18 июля 2013 (UTC)

ВП:МУЛАТ Курсив и кавычки при оформлении названий релизов - это не одно и то же. Филатов Алексей 07:51, 18 июля 2013 (UTC)

Тогда, может, заменить колонку "Альбом" на колонку "Релиз" (пример), чтобы шаблон comment не использовать? — bateman 08:46, 18 июля 2013 (UTC)

Имхо, было бы неплохо, но тогда нужно предусмотреть цветовое выделение строк, чтобы было понятно какие из песен выходили в виде синглов, а какие - на альбоме, а какие были просто би-сайдами. Ну или как-то так... Филатов Алексей 09:32, 18 июля 2013 (UTC)

Выделила альбомы. — bateman 10:11, 18 июля 2013 (UTC)

Вполне неплохо, но тут напрашивается еще один вопрос: а почему для "желтых" песен в поле "Релиз" указаны альбомы, а не их синглы? Казалось бы, эта песня была выбрана для выпуска отдельно, но в данном списке она указана лишь как одна из многих на альбоме... Филатов Алексей 10:17, 18 июля 2013 (UTC)

Где-то я читала про такой термин как "ориентированная на альбомы группа" (что-то в этом роде). У ДМ большинство синглов выходило после выпуска альбома, а те, что выходили до, обычно продвигали эти самые альбомы. Поэтому, если вы не против, я всё же поставлю альбомы выше синглов. — bateman 10:56, 18 июля 2013 (UTC)

Я не против, но тогда напишите в статье об этом в явном виде, чтобы не порождать вопросы как у меня. Филатов Алексей 11:04, 18 июля 2013 (UTC)

Формулировка В колонке «Релиз» указывается название альбома, содержащего песню. Если песня на альбоме не издавалась, указывается релиз, в составе которого она была выпущена впервые. сойдёт? — bateman 12:18, 18 июля 2013 (UTC)

Да вроде понятно. Пойдет. Филатов Алексей 12:40, 18 июля 2013 (UTC)

• Почему такой разнобой в комментариях: то "бонусный диск", то "дополнительный диск"? Имхо, тут нужно единообразие. Вариант "дополнительный диск" как-то более по-русски что ли... Филатов Алексей 10:19, 18 июля 2013 (UTC)

Это такое своеобразное разделение бонусов с Delta Machine (которые выпускались на двухдисковом издании) и Sounds of the Universe (которые выпускались в составе четырёхдискового бокс-сета). Оставить только "дополнительный"? — bateman 10:56, 18 июля 2013 (UTC)

Да, либо уточнить перед таблицей, что имеется в виду под "бонусным" и "дополнительным" дисками. Филатов Алексей 11:04, 18 июля 2013 (UTC)

Исправлено. — bateman 00:54, 19 июля 2013 (UTC)

• Опять общие соседние ячейки (об альбомах я писал, повторюсь):
  1) год выпуска у «Flexible» и «Fly on the Windscreen»;
  2) год выпуска у «Now, This Is Fun» и «Oberkorn (It’s a Small Town)»;
  3) год выпуска и альбом у «A Question of Lust» и «A Question of Time»;
  4) альбом у «I Am You» и «I Feel Loved»;
  5) альбом у «In Chains» и «In Sympathy»;
  6) альбом у «It’s No Good» и «Jazz Thieves»;
  7) альбом у «Interlude No. 2 - „Crucified“» и «Interlude No. 3»;
  8) альбом у «A Question of Lust» и «A Question of Time»;
  9) альбом у «Somebody» и «Something to Do»;
  10) альбом у «The Things You Said» и «To Have and to Hold»; 11) альбом у «Useless» и «Uselink»;
  11) 1987 год у трёх каверов --Morganvolter 12:33, 18 июля 2013 (UTC)

я тоже повторюсь и скажу, что содержимое ячеек в колонке "альбом" "релиз", например, у «Somebody» и «Something to Do» неодинаково, так как стоит шаблон {{Sort}}. Остальное Исправлено. — bateman 00:54, 19 июля 2013 (UTC)

Не обратил внимания, прошу прощения --Morganvolter 09:03, 19 июля 2013 (UTC)

• Очень и очень хороший список со вниманием к деталям. Даже не знаю к чему придраться, разве что сноски подкорректировать, чтобы совсем идеально было. Например, перевести даты на русский и заголовки ссылок верно капитализировать, но это не обязательно совсем.--demis; talk 08:05, 26 июля 2013 (UTC)

Итог

Закрываю рецензию с тем, чтобы выставить в КИСП. — bateman 10:43, 26 июля 2013 (UTC)

Песен в таблицу не добавлялось с 2017 года

А ведь у них уже вышло 2 альбома. Господа депешисты, кто желает дополнить список? ~~~ Артём Царевич (обс.) 06:46, 13 июня 2023 (UTC)