Обсуждение:Список национальных памятников культуры Чешской Республики (KQvr';yuny&Vhnvkt ugenkugl,ud] hgbxmuntkf trl,mrjd Cyovtkw JyvhrQlntn)

Очень странный список. Кто-нибудь может объяснить, почему "Памятник чешского сопротивления 1939—1945 «Печкарна»" есть в списке, а, скажем, Тройскому замку в нем места не нашлось? --Ghirla ^-трёп- 07:05, 2 января 2014 (UTC)

• Дело видимо в том, что правительство Чешской республики опять забыло узнать ваше мнение относительно того, какие объекты признавать национальными памятниками культуры, а какие нет.--Morgan 14:55, 2 января 2014 (UTC)
  • Национальными культурными памятниками выбираются не только архитектурно интересные здания, но особенно объекты фундаментального значения для чешской истории. Тройский замок красивое здание (и культурный памятник), но ничего важного в нем никогда не удалось. «Печкарна» обычный современный дом но он свидетелем мученичества героев сопротивления против германского нацизма. --ŠJů 20:59, 25 января 2014 (UTC)

Названия в списке

Я, как всегда, с замечаниями по поводу написания чешских названий на русском языке :):

• • Большое спасибо, давайте разбираться))
• «Горный отель и телебашня Йештед у Либереца» — должно быть либо «Горный отель и телебашня „Йештед“ у Либерца», либо «Горный отель и телебашня на горе Йештед у Либерца».
  • Объект находится на горе Йештед у города Либерца, при этом отель называется Йештед, при этом отель находится в телебашне, иначе говоря, отель и телебашня - одно строение. Очевидно, правильнее первое, с «Йештед» в кавычках.--Morgan 14:20, 29 января 2014 (UTC)
• «Штафлова изба в Гавличкуве-Броде» — «Штафлова изба в Гавличкув-Броде», иначе зачем бы в названии был дефис?
  • Принимается. --Morgan 14:26, 29 января 2014 (UTC)
• «Пршемысловское распятие из Йиглавы» и прочие названия с именем «Пржемысл» - сложилось написание «Пржемысл», «Пржемысловичи», и я не думаю, что в названиях историко-культурных объектов оно должно изменяться.
  • Вот это вопрос неоднозначный, в источниках допускается двоякое и даже троякое (+Премысловичи) написание, поэтому предлагаю здесь держаться практической транскрипции.--Morgan 14:26, 29 января 2014 (UTC)
    • Тут не буду наставивать. :) /Iguaçu/ 14:56, 29 января 2014 (UTC)
• «Музей в Градце-Кралове» — вообще, название «Градец-Кралове» не склоняется (с чем я лично не согласен, но так утверждает gramota.ru)
  • Исправляем, хотя я с этим тоже не согласен--Morgan 14:26, 29 января 2014 (UTC)
• «Вифлеем в Новем-Лесе у Кукса» — «в Новом лесу», «в Нови-лесе»? Сохранение чешского падежного окончания смотрится подозрительно:)
  • Да, пожалуй, лучше будет вариант «Вифлеем в Нови-Лесе у Кукса»--Morgan 14:30, 29 января 2014 (UTC)
• «Гидроэлектростанция — плотина Лес-Краловстви в Биле-Тршемешне» — первая часть названия «Била-Тршемешна» не меняется при склонении.
  • Принимается--Morgan 14:31, 29 января 2014 (UTC)
• «Средневековая шахта Ероним в Чисте» — возможно, название шахты стоит заключить в кавычки: «Средневековая шахта „Ероним“ в Чисте». То же касается шахты «Михал» в Остраве и отеля «Авион» в Брно.
  • Очевидно, исходя из наших традиций, да, хотя чехи пишут без кавычек. Принимается. --Morgan 14:50, 29 января 2014 (UTC)
• «Сельский двор в Плзень—Болевец» — возможно, что всё же «в Пльзень-Болевце» или даже «Пльзене — Болевце», «Болевце (Пльзень)»?
  • Вот! Думаю, в Пльзене — Болевце будет правильно.--Morgan 15:01, 29 января 2014 (UTC)
• «Славянское городище и могильные погребения у Безенима — Цебива» — Беземина.
  • Ну да))--Morgan 15:05, 29 января 2014 (UTC)
• «Замок Велке-Лосини», «Бумажная фабрика Велке-Лосини», «Фогство в Велке-Карловице» — Вельке; «Евангелический костёл в Велке-Лготе» — Велька-Льготе.
  • Видимо, согласно практической транскрипции, придётся исправить, но так ухо режет(( — чехи не говорят Вельки, они говорят Велки (Велкопоповицки!))--Morgan 15:08, 29 января 2014 (UTC)
    • Мне же наоборот жутко не нравится звучание без мягкого знака, когда говорят по-русски. Вообще, для русского языка вошло в традицию смягчать «л» перед согласными и на конце слова. Ну, я думаю, вы знаете)). Спасибо, что всё учли. /Iguaçu/ 15:14, 29 января 2014 (UTC)
      • Знаю конечно, но есть же и исключения, подтверждающие правила. Вот, кстати, официальный перевод на русский на www.czech.cz: Бумажная мануфактура в Велких Лосинах. Правда, сколько в Праге был, всегда отчётливо слышал Вэлки, может, пражский акцент))?--Morgan 15:23, 29 января 2014 (UTC)
        • Я бы и сам назвал это место «Велькие Лосины», но, покуда на картах «Вельке-Лосини», в Википедии будет этот вариант. /Iguaçu/ 17:03, 29 января 2014 (UTC)

И да. Спасибо за отличную статью. Путеводитель по Чехии практически. /Iguaçu/ 12:45, 29 января 2014 (UTC)

• Вставлю и свои пять копеек... "летоградек Гвезда с заповедником" - может "усадьба «Гвезда» с заповедником" ? --RasamJacek 16:10, 29 января 2014 (UTC)
  • Ох, не просто всё с летоградеком)). Дословно это слово переводится как "Небольшой летний замок", усадьба — всё же несколько иное понятие. В русском языке, насколько я могу судить, не вдаваясь в словари, слова летоградек нет, хотя оно используется в некоторых статьях википедии (например, в статье Список замков Праги), возможно, необоснованно. При этом, самым известным летоградеком Праги является вовсе не Гвезда, а Летоградек королевы Анны в Градчанах. Поэтому лучше оставить, мне кажется, как имя собственное. --Morgan 16:55, 29 января 2014 (UTC)
    • Названия замков, кстати, в кавычки брать не нужно. А этот «летоградек» как-нибудь в русскоязычных АИ фигурирует? /Iguaçu/ 17:08, 29 января 2014 (UTC)
      • Только на турсайтах, насколько я вижу.--Morgan 17:12, 29 января 2014 (UTC)

В "чешско-русском словаре" даётся перевод "летоградек", как усадьба. Поэтому я и предложил. --RasamJacek 17:17, 29 января 2014 (UTC)

Хм, заглянул в словарь: в моём переводится как летний дворец, что тоже не вполне точно с т. з. этимологии. Предвижу большую вариативность переводов в разных словарях, а всё потому, что точного аналога в русском языке не существует, к сожалению...--Morgan 17:43, 29 января 2014 (UTC)

У меня словарь чешского издания, для изучающих русский язык. В Праге покупал. --RasamJacek 20:25, 29 января 2014 (UTC)

Да у меня тоже, на Вацлавской площади покупал. Может, наоборот, поискать русское издание? Или уж оставить так? В интервиках, кстати, везде фигурирует летоградек, кроме франковики, где это слово легкомысленно переведено как павильон)). В англовики название статьи Letohrádek Hvězda, т.е. как имя собственное, но в тексте дан условный перевод как Villa или Summer Palace. Это, на мой скромный взгляд, свидетельствует о чешском специалитете этого слова и отсутствии точных аналогов в других языках. --Morgan 02:54, 30 января 2014 (UTC)

Лично я против использования в русском языке слова "летоградек". Такого слова просто нет. The-city-not-present 13:27, 30 января 2014 (UTC)

В русском языке и слова Гвезда нет. Просто нужно определиться: либо оставить всё транскрибированное название как имя собственное, либо всё название коряво переводить. Вы, кстати, коллега, назвали же статью Елени пршикоп, хотя в русском языке слова пршикоп тоже нет, как впрочем и слова Елени. Вы приняли слово пршикоп как часть имени собственного, здесь тот же случай. --Morgan 13:57, 30 января 2014 (UTC)

Сразу хочу сказать, что желания спорить ради спора у меня нет, чтобы вы не понимали меня превратно. Дело в том, что Елени пршикоп везде, где я встречал, именуется в таком сочетании, именно эти два слова. Но это мне еще предстоит обсудить (см. СО). А вот Гвезда - я уверен, что слово letohrádek не может быть частью названия, я уверен, что есть источники, где применяются другие эпитеты. Кстати, я допускаю, что в каких-то источниках он может именоваться павильоном. Как, например, вилла Кинских тоже обычно назвается letohrádkem.

Кстати, честно, давно хотел создать эту статью. Но не попались под руку подходящие источники. Решил не совать руки, чтобы не получилось такое нелицеприятное зрелище, как здесь. The-city-not-present 16:49, 30 января 2014 (UTC)

Хорошо, все разом вы меня убедили)), исправлю на Летний замок - это наиболее этимологически близко.--Morgan 17:15, 30 января 2014 (UTC)

«я уверен, что есть источники, где применяются другие эпитеты.» Чтобы не быть голословным: «Tak vznikla obora, v níž brzy nato dal syn Ferdinanda I. a Anny Jagelonské postavit pavilón s půdorysem šesticípé hvězdy». Macht, Jiří,Tryml, Michal. Praha 6: Prague 6. Praha: Městská část Praha 6; 1994 isbn 80-901388-0-6 The-city-not-present 12:59, 17 февраля 2014 (UTC)

One more. «Дом У Чёрной Матери Божьей в Праге на Старем-Месте» — что-то мне подсказывает, что, во-первых, «в», во-вторых, «Старе-Месте» (или «Старе-Место», ибо я не совсем уверен, можно ли «Место» склонять, хотя выгледит оно, конечно, вполне осмысленно, или вообще «Старом городе»). Вполне возможно ещё, что «У Чёрной Матери Божьей» нужно заключить в кавычки. /Iguaçu/ 16:10, 3 февраля 2014 (UTC)

Насколько я встречал подобные конструкции (не только в Праге, их, например, много в Кракове), они всегда писались без кавычек. А на Старем-Месте, пожалуй, согласен, сейчас исправлю.--Morgan 16:17, 3 февраля 2014 (UTC)