Обсуждение:Список народных артистов СССР (KQvr';yuny&Vhnvkt ugjk;ud] gjmnvmkf VVVJ)

По поводу А.Умурзаковой

Амина Умурзакова была только народной артисткой Казахской СССР (1965) и всё... Народной артисткой СССР она не была! Доказательства:

Нигде в печати не был опубликован Указ о присвоении ей этого зваания;

Слишком короткий срок между званиями народной артистки Казахской ССР (1965) и народной артистки СССР (1966);

Если бы она в 1966 году действительно стала народной артисткой СССР, то её фамилия обязательно была бы в БСЭ. Однако её там нет...

Поэтому можно смело говорить о том, что она народной артисткой СССР НЕ БЫЛА! Общее количество народных артистов СССР - 1.007 человек. Андрей Симонов 14:55, 22 декабря 2009 (UTC)

Ваши так называемые "доказательства" не твыдерживают никакого анализа. Первое.То, что Вы нигде не нашли (если искали) опубликованного Указа о присвоении звания, то это не значит, что его нет. Второе. Есть народные артисты СССР, которые вообще не получали звания народного артиста какой либо союзной республики (см.список),а сразу получали "народного" СССР и не обязательно выдерживался "негласный" срок между званиями как минимум 10 лет (см.список) Третье.То,что ее фамилии нет в БСЭ также ни о чем не говорит.Нет не только ее одной. К примеру нет Аладова, в какой то период отсутствовали в БСЭ Кондрашин,Вишневская и Ростропович, есть другие примеры. Игорь. 92.112.205.242 07:51, 23 декабря 2009 (UTC)

Михаил Музалевский очень долго искал Указ о присвоении ей звания народной артиски СССР, но увы - нельзя найти того, чего нет в природе... Я ему специально звонил, чтобы уточнить этот вопрос, прежде чем удалять А.Умурзакову из списка в Википедии.

Касательно остальных народных артистов СССР, к которым Вы аппелируете. Н.И.Аладова в БСЭ нет по той простой причине, что он получил звание народного артиста СССР в 1971 году. Те. уже после того, как 1-й том БСЭ вышел из печати (6.11.1969). Т.к. А.Умурзакова (по Вашей версии) стала народной артисткой СССР в 1966 году, то она обязательно попала бы в БСЭ, т.к. не уезжала из страны (в отличие от К.Кондрашина, М.Ростроповича и Г.Вишневской, на которых Вы ссылаетесь). Какие ещё примеры Вы можете привести? Андрей Симонов 18:59, 23 декабря 2009 (UTC)

Коллеги, не нужно доказывать, что звания нет. Нужно доказывать, что оно есть, со ссылками на авторитетные источники. См. правило ВП:ПРОВ. Если таких источников найти нельзя, значит в список включать не стоит. --Shcootsn 19:05, 23 декабря 2009 (UTC)

Годы присвоения

Мулявин — 1991 — БЭС (ссылка на один из клонов). NBS 22:43, 20 марта 2008 (UTC)

1936

В 36 году звание было присвоено 13-и человек, так говорится во всех источниках. А у нас в списке почему-то 14. Кто лишний? --Dmitry Rozhkov 02:45, 16 апреля 2008 (UTC)

Очень интересно... Если верить [1], то лишний Леонидов, однако [2] это опровергает. - Tónlistarmaður 09:42, 16 апреля 2008 (UTC)

Проверю по театральной энциклопедии. Уже сталкивался что БСЭ врала в отношении народного артиста, а театральная и музыкальная говорили правду. --Зимин Василий 10:27, 16 апреля 2008 (UTC)

По театральной энциклопедии (том III, стр. 496) Леонидов, Леонид Миронович получил звание народного артиста СССР в 1936 году. --Зимин Василий 00:12, 17 апреля 2008 (UTC)

Подсчёт

Надо бы подсчитать, сколько мы уже нашли, и сколько ещё осталось найти из 1010 человек - Tónlistarmaður 08:59, 18 апреля 2008 (UTC)

На данный момент - 490, меньше половины (да ещё выверять надо) - Tónlistarmaður 09:19, 18 апреля 2008 (UTC)

Проблема в том, что таким вот перебором мы действительно сможем найти 95-98% имён, + разночтения начинаются с самого первого года присвоения. Неизбежно придётся искать какой-то один общий источник для окончательной сверки. Так может озаботится этим сейчас, а не когда упрёмся в необходимость? Хотя бы прикинуть где он может быть. Я, например, скоро в Ленинку собираюсь: могу посмотреть, знать бы что.. --Dmitry Rozhkov 17:06, 24 апреля 2008 (UTC)

На утро 21 июня смогли собрать 588 персон. Но новые записи появляются почти ежедневно. --Зимин Василий 06:40, 21 июня 2008 (UTC)

Народные артисты РСФСР

Народный артист РСФСР не то же самое, что Народный артист СССР. Дунаевского (1950) и Дзержинского (1977) зря написали. Надо перепроверить - Tónlistarmaður 09:11, 18 апреля 2008 (UTC)

Это я написал. Знаю, конечно, что не то же самое. Просто в интернете они кое-где упоминались как Народные. --Dmitry Rozhkov 09:22, 18 апреля 2008 (UTC)

Вы поставили нас перед фактом: включаете в статью непроверенные данные? Теперь Ваши все правки (а их много…) прийдётся проверять по двум независимым источникам. Та ёще работа! --NA USSR 09:38, 18 апреля 2008 (UTC)

Ну, в основном это были всё же статьи из БСЭ, Рубрикона и других подобных энциклопедий. Перепроверять в любом случае придётся, если возникнет идея довести этот список до какого-то статуса. Просто я воспринимал его только как список для координации работ, как там и указано. Кстати, может быть подобный список уже кем-то составлялся? Если бы найти, это значительно упростило бы задачу. --Dmitry Rozhkov 10:08, 18 апреля 2008 (UTC)

Сколько ни ищу - не видел такого списка. В архивах, конечно, это всё есть, но где доступ к ним - не знаю. До статуса избранного списка довести - дело чести, но работать ещё очень долго (для начала надо хотя бы всех собрать) - Tónlistarmaður 10:59, 18 апреля 2008 (UTC)

Координировать работу нужно по выверенному списку. Я личсно всё-все проверял что вносил сам. Потом пошли массовые добавления от других участников, я их отслеживать целиком не стал, хотя персон 20 проверил и по одной фамилии (Александр Васильевич Александров) я спорил с кем-то. А то что надпись список для координации работ - то это стандартный шаблон. Ничто не мешает список, если он будет покрывать хотя бы 98 процентов персон (сможем найти?) вынести на статус избранного списка. Что касается интернет источников. Читая только такие источники невозможно найти истину. Скажем во многих местах путают народного артиста РСФСР и народного артиста России, а ещё почти всем кто получал Сталинскую премию пишут что награждены Государственной премией СССР. NA USSR 11:06, 18 апреля 2008 (UTC)

Василий Яковлевич Софронов (1884—1960), актёр театра и кино - надо бы проверить его, как-то мало упоминаний, и в БСЭ, похоже, не значится. --Dmitry Rozhkov 16:52, 24 апреля 2008 (UTC)

В онлайновой версии есть: http://bse.sci-lib.com/article104805.html, и ещё тут [3] - Tónlistarmaður 17:00, 24 апреля 2008 (UTC)

В Театральной энциклопедии (4-й том, стр 1051) есть, звание с 1956 года. Сейчас проставлю источник

Пополнение списка

1936-1945 годы включительно заполнены. --Dmitry Rozhkov 22:29, 30 июля 2008 (UTC)

• Список вчерне заполнен. Теперь нужно пересчитывать и перепроверять. Информация по Ишмухамедов, Эльер Мухитдинович не подтверждается. --Dmitry Rozhkov 01:30, 6 августа 2008 (UTC)

Итоги

Итак в списке 1009 человек + Ишмухамедов, статус которого крайне сомнителен. Его нет ни в каких доступных источников, за исключением упоминания на некоторых сайтах без указания года. В некоторых источниках упоминается что всего артистов должно быть 1010, но я сомневаюсь, что недостающий это Ишмухамедов. Но пока оставим его.

Теперь нужно проставлять ссылки, и искать формулировки на наиболее интересные списки. Например в 1944 году одним распоряжением было присвоено звание сразу 14 украинским артистам. Наверняка было какое-то специальное посвящение. В 69 году опять же одним распоряжением присвоено звание сразу 5 артистам цирка (до этого оно было присвоено только одному циркачу, Дурову двумя годами раньше). Наверняка и здесь была какая-нибудь важная формулировка. Многие звания присваивались в связи с годовщинами основания театров, с юбилеями артистов, фестивалями, неделями национальных культур и с другими посвящениями. Сейчас в списке упомянуты явно не все из них.

Также думаю, что нужно вернуть в общий список 1990 год. Не знаю зачем его вынесли. Если ради формулировок в каждой записи, то там они носят скорее ритуальный характер, и особой энциклопедической значимости не представляют. Их можно перенести в статьи о каждом артисте. Кроме того, маловероятно что мы сможем создать такие списки по всем годам, (а по некоторым и смысла нет, там слишком мало лауреатов)и 90й год неоправданно выбивается. Я за то чтобы объединить обратно. --Dmitry Rozhkov 01:51, 14 августа 2008 (UTC)

Да, я тоже за объединение. NA USSR 09:05, 15 августа 2008 (UTC)

Возражений нет, переношу. Зимин Василий 05:18, 18 августа 2008 (UTC)

По следам ВП:РДБ#Простановка и удаление категории Народные артисты СССР

В процессе подготовки задания бота обнаружилось:

1. Для четырёх персоналий в списке не был указан год рождения. Для Головко В.В., Дмитриев А.С. и Шойдагбаева Г.Б. я добавил из соот. статей. Осталась Мубарякова Г.А..
2. В списке дважды фигурирует Тамара Николаевна Нижникова (р. 1925), оперная певица - в 1955 и 1964.

В процессе уже собственно работы бота обнаружено:

Отступление - отдельные "баги" и "тупизм" бота при анализе списка связаны с тем, что многие персоналии фигурируют в списке под редиректами, при том что в соот. категории - под реальными именами, и с точки зрения бота - это разные люди (ибо разные статьи). Поэтому, идя по редиректу, он мог ставить запрашиваемую категорию, даже если она там была, и стирать её контрольной функцией "удалять повторные категории" - к сожалению это не удалось во-время предвидеть/обнаружить - поэтому в описании правки всё равно фигурирует, что он добавляет категорию.

пропущенные

1. На следующие статьи бот согласно логу "поставил" запрашиваемую категорию:

   Абдурахманова, Дильбар Гулямовна; Богословский, Никита Владимирович; Волонтир, Михай Ермолаевич; Герасимов, Сергей Аполлинариевич; Григорович, Юрий Николаевич; Дагестанлы; Жиганов, Назиб Гаязович; Захава, Борис Евгеньевич; Захаров, Ростислав Владимирович; Ишмухамедов, Эльер Мухитдинович; Канчели, Гия Александрович; Карандаш (клоун); Кармен, Роман Лазаревич; Каюмов, Малик Каюмович; Кедров, Михаил Николаевич; Киселёв, Юрий Петрович; Кобзон, Иосиф Давидович; Константинов, Пётр Александрович; Крючков, Николай Афанасьевич; Кулиджанов, Лев Александрович; Лавров, Юрий Сергеевич; Максакова, Мария Петровна; Марецкая, Вера Петровна; Миронова, Мария Владимировна; Олексенко, Степан Степанович; Отс, Георг; Пилявская, Софья Станиславовна; Птица, Клавдий Борисович; Птушко, Александр Лукич; Пьявко, Владислав Иванович; Рахлин, Натан Григорьевич; Саввина, Ия Сергеевна; Сазонова, Нина Афанасьевна; Саксаганский, Панас Карпович; Сац, Наталия Ильинична; Свиридов, Георгий Васильевич; Синисало, Гельмер-Райнер; Соколова, Любовь Сергеевна; Спиваков, Владимир Теодорович; Стуруа, Роберт Робертович; Сухаревская, Лидия Петровна; Тертерян, Авет Рубенович; Тормис, Вельо Рихович; Третьяк, Василий Яковлевич; Трофимов, Николай Николаевич; Фрадкин, Марк Григорьевич; Фрэз, Илья Абрамович; Хейфиц, Иосиф Ефимович; Хидоятов, Абрар; Хуциев, Марлен Мартынович; Чиаурели, Михаил Едишерович; Чхеидзе, Резо Давидович; Швейцер, Михаил Абрамович; Шойдагбаева, Галина Бадмажаповна; Эрнесакс, Густав

лишние?

1. Про следующие статьи бот подозревает, что категория там стоит несправедливо (и лучше их вручную перепроверить):

   Артмане, Вия Фрицевна; Болен, Дитер; Ванин, Алексей Захарович; Головко, Виль Васильевич; Дорлиак, Нина Львовна; Дружников, Владимир Васильевич; Зикора, Виталий Григорьевич; Ковель, Валентина Павловна; Левашев, Валентин Сергеевич; Малян, Давид Мелкумович; Мамбетов, Азербайджан Мадиевич; Манарян, Ерванд Христофорович; Манукян, Гуж Александрович; Океев, Толомуш Океевич; Павулс, Эдуард Карлович; Пипинашвили, Константин Константинович; Рина Зелёная; Рогожкин, Александр Владимирович; Русланова, Нина Ивановна; Самойлова, Татьяна Евгеньевна; Стриженова, Любовь Васильевна; Стручкова, Раиса Степановна; Сушкевич, Борис Михайлович; Такайшвили, Сесилия Дмитриевна; Урусова, Евдокия Юрьевна; Хостикян, Армен Исаакович

2. На следующих двух статьях он "споткнулся" - причины пока мне не понятны: Артмане, Вия Фрицевна и Головко, Виль Васильевич. upd: не важно - перепроверил вручную (UTC)

Alex Spade 19:23, 9 сентября 2008 (UTC)

• Спасибо! --Dmitry Rozhkov 19:38, 9 сентября 2008 (UTC)
  • Убрал из второго списка 14 фамилий, фигурирующих в первом. Раз бот на них сам категорию "поставил" - значит подозрения можно отсечь. Alex Spade 20:16, 9 сентября 2008 (UTC)

Разбор

• На Такайшвили, Сесилия Дмитриевна есть источник, это серьёзно. Зимин Василий.

  Так, разобрался с БСЭ в руках. Всё нормально, она народная. Зимин Василий 21:05, 9 сентября 2008 (UTC)

• Дитер Болен порадовал :). Дубль Нижниковой убрал, в 55-м году она получила народного БССР, в приведенном источнике на 55-й год ошибка, его тоже убрал. Теперь общее число 1008, что не согласуется с недавним новостным сообщением (1010), но зато ближе к книжечке Музалевского (у него указана цифра 1007, но там пропущена какая-то артистка, уже не помню точно кто, это явно его ошибка, т.к. в БСЭ и других источниках она фигурирует). --Dmitry Rozhkov 20:49, 9 сентября 2008 (UTC)

Сложно с Павулс, Эдуард Карлович по http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/sov/p/3231/dvd/ и по http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=19131&a=f&idr=7 и по http://akter.kulichki.net/publ/pavuls.htm и по http://www.ktotam.ru/person.html?id=608259&backurl=%c1%cb%d4%c5%d2%20%ce%c1%d2%cf%c4%ce%d9%ca%20%c1%d2%d4%c9%d3%d4 он народный СССР с 1975 года. Но источники эти все зыбкие очень... Вот тут http://www.russkoekino.ru/books/star/star-0090.shtml довольно подробно, но нет упоминаний званий. Думать надо. Зимин Василий 11:48, 10 сентября 2008 (UTC) Да, самое главное в списке его нету. Зимин Василий 15:19, 10 сентября 2008 (UTC)

Ещё дубликат

По мотивам дубля Нижникова (который был обнаружен случайно) сделал фильтрацию и нашёл ещё один дубль:

* Николай Кондратьевич Кондратюк (р. 1931), оперный певец

имеется в 1978 и 1979 - причём дата (без года) присуждения одинаковая. Alex Spade 14:43, 10 сентября 2008 (UTC)

• Спасибо. Удалил дубль, переправил цифры. Теперь их 1007, что соответствует книге. --Dmitry Rozhkov 15:01, 10 сентября 2008 (UTC)

Со страницы сообщений об ошибках

Милютенко Дмитрий Емельянович (1899-1966) народный артист СССР (1960)отсутствует в этой статье www.vslovar.ru/34597.html · 18 КБ

Автор сообщения: Игорь 92.112.212.33 10:45, 26 февраля 2009 (UTC)

• Вот здесь непонятно. В справочнике, по которому составлялся список, его нет. В Сети не могу найти год присвоения народного УССР, а через звание сразу народного СССР давали крайне редко. Возможно, это ошибка в какой-нибудь авторитетной энциклопедии типа БСЭ, которая расползлась по другим источникам, и на самом деле он народный УССР. Вобщем, нужно проверять, пока в список добавлять не будем. --Dmitry Rozhkov 13:49, 26 февраля 2009 (UTC)

• Разобрался, добавил в список, теперь их 1008 человек. --Dmitry Rozhkov 18:34, 2 марта 2009 (UTC)

92.112.61.71 13:18, 3 марта 2009 (UTC)

Судя по информации из Википедии всего было присвоено это звание 1010 лицам.Однако в списке только 1008 человек.По моим данным на оставшиеся два места(если только 1010 человек достоверная цифра ,источник-?) претендуют: 1. Павулс Эдуард Карлович (1929 -2006)народный артист Латвийской ССР (1965)народный артист СССР (1975).(http://www.kulichki.com/akter/publ/pavuls.htm и др.,в том числе и Википедия (Категория:Народные артисты СССР) 2.Пальм Мати-Иоханнес (1942 ) народный артист Эстонской ССР (1980),дата присвоения звания народного артиста СССР ни в одном источнике мной не найдена,хотя по статьям в Интернете, публикациям интервью народных артистов СССР (например Архиповой И.К.(http://www.chelpress.ru/newspapers/ucourier/archive/30-10-2001/3/a70404.html его представляют как народного артиста СССР.
У меня нет вышеуказанного справочника,но вероятнее всего он в настоящее время наиболее полон и у Вас есть возможность еще раз проверить.Игорь

• • Добрый вечер! У меня в руках энциклопедия «Советская Латвия», выпущенная в 1985 году. В приложении смотрим список Народные артисты СССР. 1974 — Себрис, 1976 — Зариньш. В 1975 от Латвийской ССР никто не награждался. Посмотрел внимательно, может ошибка в годе награждения, нет — Павулс не был среди удостоенных звания Народный артист. В разных электронных версиях энциклопедических справочников видел его не один раз, НА-1975. «Советская Латвия» очень идеологизированное издание, не думаю, что они могли пропустить такого рода ошибку. Извините за вторжение. — Smig 15:33, 21 апреля 2009 (UTC)

Хотелось бы удостовериться

Хотелось бы удостовериться, что список полный, что их именно 1008 и что "никто не забыт". Имеются ли какие-то авторитетные источники, где приведено хотя бы общее количество народных артистов СССР? --A2 10:49, 2 января 2010 (UTC)

Почему 1.008? Всего народных артистов СССР 1.007! Единственный справочник на эту тему - "Народные артисты СССР". В 2-х томах. Авторы-составители М.В.Музалевский и В.Л.Иванов. М.: РИЦ "Кавалер", 2007. Андрей Симонов 17:24, 2 января 2010 (UTC)

(1008 человек)

В статье написано, что 1008, но всё равно спасибо большое за информацию. --A2 17:59, 4 января 2010 (UTC)

Вы смотрите стабильную версию статьи, в которой содержатся устаревшие сведения. В текущей версии статьи цифра 1.007 (без А.Умурзаковой). Андрей Симонов 05:48, 5 января 2010 (UTC)

Слишком большая статья

Может имеет смысл разделить на две? Fractaler 13:27, 10 марта 2010 (UTC)

Ну, она, конечно, притормаживает. Но на две делить как-то ни то ни сё, а на больше вообще не имеет смысла. Я бы оставил как есть, расти-то она уже не будет, только за счет примечаний, разве что. --Shcootsn 13:47, 10 марта 2010 (UTC)

Может защитить её хотя бы от анонимов? Пользу от них не наблюдаю - но правят постоянно. Зимин Василий 07:15, 26 марта 2010 (UTC)

Да нет, были анонимы, находившие ошибки в годах жизни и доказавшие, что их вариант правильный. Вандализма частого нет. Мне кажется, не надо защищать --Shcootsn 07:19, 26 марта 2010 (UTC)

Хорошо. Надо просто следить. Достоверные правки патрулировать, недостоверные откатывать по возможности сразу. Зимин Василий 10:10, 27 марта 2010 (UTC)

По поводу анонимов - если очень часто для какой-нить статьи, можно было бы указать в высвечиваемой им защитной строке, что они могут добавить нужную инфу на СО (вандалы не пройдут, у полезного сигнала больше шансов быть принятым, а участники освобождаются от слежки). Fractaler 11:55, 27 марта 2010 (UTC)

А технически реализуемо? Хотя конечно для любой страницы можно писать и в обсуждении и на страницу об ошибках. Зимин Василий 12:29, 27 марта 2010 (UTC)

Анджапаридзе В.И.

На http://m-necropol.narod.ru/ есть страница, посвященная Анджапаридзе В.И., где размещено фото могилы с указанием года рождения и смерти (1897-1987). В статье, а также в списке народных артистов СССР год рождения другой.Что может быть более достоверным источником, чем реальный вид могилы с годами жизни человека. Другие самые авторитетные источники не застрахованы от ошибок. Mikrry 08:19, 28 июля 2010 (UTC)

• В тексте статьи и на странице обсуждения есть пояснения по этому поводу. --Владимир 20:16, 12 сентября 2010 (UTC)

Михай Волонтир

Добавил в статью Михай Волонтир. Звание было присвоено в 1988 году. К сожалению, нигде не нашел точной даты присвоения.

М.Е.Волонтир получил звание 30 мая 1984 года. В списке имеется. Андрей Симонов 07:38, 16 июня 2011 (UTC)

По поводу Аладова Н.И.

Аладов Н.И. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ народным артистом СССР ни 1971 года, ни другого года. Михаил Музалевский, автор справочника "народные артисты СССР", на основании которого составлен список на Вики, признает, что не нашел указа о присвоении этого звания Аладову, потому что пропали из библиотек несколько номеров Ведомостей Верховного Совета СССР и приложений к ним за 1971 год и он только предполагает, что такой указ есть, хотя и включил Аладова в свой справочник. Я связался по эл. почте с дочерью Аладова Н.И. Радославой Николаевной Аладовой, профессором Белорусской академии музыки ([email protected]). Так вот она утверждает, что ее отец был только народным артистом Белорусской ССР, а в справочных изданиях ошибочно указано о том, что Аладов -народный артист СССР (1971).

По сообщению из Национальной библиотеки Белоруси в Ведомостях Верховного Совета СССР. - 1971. --№1 - Ст.14 опубликован Указ Президиума Верховного Совета СССР от 31 декабря 1970 года о награждении Аладова Н.И. орденом Трудового Красного Знамени. И они также не нашли указ о присвоении Аладову звания "народный артист СССР". Mikrry 08:28, 15 июня 2011 (UTC)

Пестов, Пётр Антонович

Ничего себе разброс в некрологах: то ли он Народный СССР, то ли Заслуженный РСФСР. --Dmitry Rozhkov 19:56, 2 августа 2011 (UTC)

Билаш, Александр Иванович

Билаш, Александр Иванович - Народный артист СССР 1990 год, пропущен в списке. Martingale 01:37, 18 сентября 2011 (UTC)

Холминов, Александр Николаевич

В списке народных артистов СССР указана лишь дата рождения Александра Холминова (1925), но не указано, что этот человек умер ещё в 2015 году. — Эта реплика добавлена с IP 178.3.249.191 (о) 09:51, 28 декабря 2016 (UTC)

Вписал. Хотя странно, что об этом практически никто не сообщил. --Sersou (обс.) 18:48, 28 декабря 2016 (UTC)

Кириллов, Михаил Александрович

Как он мог удостоиться звания 5 августа 1971 года, если он умер четырьмя месяцами ранее, а звание не могло присваиваться посмертно? Андрій ЯЧ (обс.) 09:18, 12 августа 2023 (UTC)