Обсуждение:Список мостов Санкт-Петербурга (KQvr';yuny&Vhnvkt bkvmkf Vgutm-HymyjQrjig)

Рукава Невы

Большая Нева начинается от Большой Невки. До этого всё Нева. --Sbarichev 09:25, 5 сентября 2005 (UTC)

Я напишу в статье про Неву про историю деления на рукава (из Топонимической энциклопедии). --Kaganer 10:04, 5 сентября 2005 (UTC)

Построение списка

Никто не против, если я поправлю списки мостов в направлении "от истока до устья" рек? Очень уж неудобно по алфавиту... — Эта реплика добавлена с IP 62.181.58.252 (о)

Я лично только за, сам хотел так сделать, но что-то руки не дошли. Chekist 15:21, 11 марта 2007 (UTC)

Почему нет ? Только напиши во вводном тексте о принципе построения списка. --Kaganer 18:14, 11 марта 2007 (UTC)

По какому принципу построен список рек?--Андрей! 12:04, 29 июля 2007 (UTC)

Сначала Нева, потом рукава Невы, потом - другие реки по алфавиту. --Kaganer 14:00, 29 июля 2007 (UTC)

Завтра займусь.--Андрей! 14:29, 29 июля 2007 (UTC) Сделано--Андрей! 08:25, 31 июля 2007 (UTC)

Мосты через Крюков канал

Оформляю потихонечку…--Андрей! 14:24, 25 июня 2007 (UTC)

• Для «горизонтальных ссылок» нужен шаблон с направлениями вверх-вниз-влево-вправо и между ними. Кто встречал, подскажите!--Андрей! 10:58, 28 июня 2007 (UTC)

Моя лепта

Я сделал Шаблон:Мосты Мойки, хотя я ещё не доволен им. Хочется иметь горизонтальный, но попытки пока неуспешны.

Не забудьте ставить координаты мостов! — Obersachse 19:17, 28 июня 2007 (UTC)

Новости

Яндекс подписал мосты на своей карте.--Андрей! 08:22, 31 июля 2007 (UTC)

Категории мостов

Бардак, объект и в своей категории и в верхней: Литейный мост включён в Категория:Мосты Санкт-Петербурга и включён в категорию Категория:Мосты через Неву. При этом эти категории вложены друг в друга.--Андрей! 07:38, 19 октября 2007 (UTC)

Думается, это правильно: это тот случай, когда удобно видеть список по алфавиту и там, и там. --Maryanna Nesina (mar) 11:28, 19 октября 2007 (UTC)

Выделение основных мостов

Уважаемые петербужцы, пожалуй, имеет смысл написать раздел типа "Особой популярностью у туристов пользуются ..." и указать пару-тройку "самых-самых" объектов. Есть какая-то статистика по посещаемости или какой-то подобный критерий? Или выделить на основании частотности упоминания в путеводителях по городу, или частотности включения в экскурсионные туры? --Л.П. Джепко 08:38, 29 февраля 2008 (UTC)

Уже ответила в обсуждении списка дворцов. Тут, в отличие от дворцов, конечно, можно было бы отсечь менее интересные мосты, но оставшихся (в том числе включаемых в путеводители и туры) явно много больше "пары-тройки", особенно с учетом того, что на мост людей ведут еще и полюбоваться видом --Maryanna Nesina (mar) 12:19, 29 февраля 2008 (UTC)

Обоснование разводных мостов

У меня вызвало удивление отсутствие обоснования - экономического прежде всего - разводных мостов в Питере. Ведь построить один такой мост куда дороже, чем несколько обычных. И потом, зачем они в городе, выше которого везти, в сущности,и нечего? Не хватило и истории - когда они появились, при ком и пр. Буду благодарна за ответ - и за добавление в статью - отличную! - этих сведений. --Mart07 15:55, 12 октября 2009 (UTC)

Строганов мост

Что за Строганов мост через Чёрную речку? Это пешеходный в створе ул. Графова, вот здесь? А откуда данные, что он так называется? Ставлю {{Нет АИ}} --Владимир Иванов 21:52, 18 февраля 2010 (UTC)

Мосты через Монастырку

Между 2-м Лаврским и Казачьим мостами находятся ещё два моста — мост на территории промзоны (возможное название — Халтуринский) и пешеходный мост в створе Атаманской улицы. ArtTrapeza 17:59, 9 июня 2010 (UTC)

Доработка списка до Избранного

Уважаемве коллеги! Предлагаю обсудить несколько моментов касающихся этого списка:

• Нужно ли оставлять в списке Путепроводы? Или нужно попытаться его дополнить (сейчас там явно не все). Но где взять такой список, с которым можно свериться? Peterburg23 06:45, 27 августа 2013 (UTC)
• Нужно ли оставлять Безымянные внутриквартальные мосты, которых в новых районах очень много? Тогда, где взять такой список для проверки? Объехать весь город? Peterburg23 06:45, 27 августа 2013 (UTC)
• Нужно ли здесь упоминать проекты будующих мостов, учитывая то, что перспектива их строительства очень туманна? Peterburg23 06:45, 27 августа 2013 (UTC)
• У меня есть предложение: оставить в этом списке только мосты над водными поверхностями, имеющие собственное имя. Peterburg23 06:45, 27 августа 2013 (UTC)
• Как структурировать Утраченные мосты: по алфавиту, по водоёмам, добавить к уже существующим водоёмам? Peterburg23 12:49, 27 августа 2013 (UTC)

Раз возражений нет, то поступим так:

• Оставляем только мосты с имеющие собственное имя и над водными поверхностями, добавляем мосты находящиеся под государственной охраной.--Peterburg23 08:59, 10 сентября 2013 (UTC)
• Убираем путепроводы.--Peterburg23 08:59, 10 сентября 2013 (UTC)
• Убираем проекты будущих мостов.--Peterburg23 08:59, 10 сентября 2013 (UTC)
• Утраченные мосты добавляем в общий список по алфавиту и по водоёмам, вставив их в список существующих.--Peterburg23 08:59, 10 сентября 2013 (UTC)

По прошествии времени всё как-то устаканивается... Это я к чему. Мне кажется, что проекты мостов можно сюда не писать, а вот мосты, находящиеся в стадии строительства уже можно добавлять (что я уже чуть-чуть сделал). А также мне кажется, что путепроводы, имеющие собственное имя, также следует добавить, их список есть в Реестре. Chekist 13:30, 13 мая 2014 (UTC)

Ссылка на источники

Уважаемые коллеги! Нужно ли указывать ссылки на источники информации по каждому мосту? Wagon (обс.) 09:31, 24 ноября 2016 (UTC)

Мосты в составе ЗСД

Мост через Корабельный фарватер (скорее всего самый длинный), мост через Петровский фарватер, мост через Морской канал (скорее всего самый высокий). Добавьте плиз.

Мосты через Красненькую

Существует путаница с названиями мостов через р. Красненькую — на разных картах и источниках разнятся.
Вот ссылки на карту [1], имеющую юридическую значимость (хотя по факту на данной карте отсутствуют множество зданий и сооружений и даже улицы :-(, например Аллея Славы, и мост через Дудергофский канал [2])

• [3] Санкт-Петербург, Южное полукольцо ж.д. "мост через р. Красненькую", литера А.
• [4] Санкт-Петербург, Автовская ветвь ж.д. "мост через р. Красненькую", литера А
• [5] 1-й Красненький мост
• [6] пешеходный мост, находится под автомобильным мостом (на карте не обозначен)
• [7] 2-й Красненький мост
• [8] пешеходный мост, (на карте не обозначен)
• [9] Санкт-Петербург, проспект Маршала Жукова, дом 19, сооружение 1, литера А. Мост.
• [10] Санкт-Петербург, улица Маршала Казакова, дом 21, корпус 2, литера Б
• [11] Угольный мост. Совсем не тот, что на фотографии!!!

Также над Красненькой речкой проходят:

• Автомобильный мост на пр. Стачек,
• Трамвайный виадук,
• Путепровод «Автово» на пр. Маршала Жукова

2-й Лахтинский мост

Ручей засыпан при реконструкции Приморского шоссе (2011—2012 гг.(?)). Постановлением Правительства СПб от 31 января 2017 года 2-й Лахтинский мост исключён из Реестра наименований элементов улично-дорожной сети (за исключением автомобильных дорог федерального значения), элементов планировочной структуры, расположенных на территории Санкт-Петербурга. --SealMan11 (обс.) 00:31, 27 июня 2017 (UTC)

Источник

Сайт Мостореста. Ещё сколько-то мостов, отсутствующих в нашем списке. --SealMan11 (обс.) 23:00, 1 июля 2017 (UTC)

Переработка 2018

Сейчас потихоньку работаю над доведением списка до избранного. Из существенных изменений произвожу следующее:

• Добавляю все существующие мосты, вне зависимости от наличия названия. Название — дело весьма условное, сегодня нет, завтра есть. От его наличия суть моста никак не меняется, поэтому исключать мосты только из-за формальностей - не считаю корректным.
• Убираю несуществующие мосты. К этому решению прийти было непросто, с учётом ценности информации, а порой даже отличной полноте информации по этим объектам, однако ключевым фактором в решении послужила полнота списка. Чтобы её соблюсти, нужно добавлять в список все прежние версии существующих мостов, которые также являются, фактически, несохранившимися мостами. А это увеличит список примерно в 2 раза. Плюс, полноту будет, опять же, трудно соблюсти, с учётом отсутствия информации об исторических мостах, особенно за пределами центра.
• Готовлю объединение мостов в одну таблицы - это необходимо для работы сортировки. Параллельно, естественно, настраиваю ключи сортировки. Поэтому в таблице появилась однотипная строчка "протока".
• Добавляю и максимально сжато и внятно оформляю информация, используя сокращения.

Если у кого-то имеются предложения/возражения - давайте обсуждать здесь. --[VCI] 09:48, 10 марта 2018 (UTC)

Есть мнение, что Яхтенный мост и соседний с ним мост ЗСД не через Неву, а через залив. Хоббит (обс.) 09:53, 10 марта 2018 (UTC)

Тоже думал над таким вариантом. Отразил в таблице. Как, заодно, и все мосты на ЗСД, в названии которых, кстати, сказало "мост через ХХХ фарватер". --[VCI] 13:17, 10 марта 2018 (UTC)

Очень бы хотелось, чтобы информация, которую Вы хотите удалить не пропала. Например о старых утраченных мостах. Предлагаю завести статью "Утраченные мосты Санкт-Петербурга" и туда её перенести.--Peterburg23 (обс.) 15:04, 12 марта 2018 (UTC)

И просьба не переусердствовать с путепроводами, которые на первый взгляд кажутся мостами...--Peterburg23 (обс.) 15:04, 12 марта 2018 (UTC)

А почему бы не сделать разделение в статье: сначала перечислить все действующие мосты, затем - путепроводы, а в конце - утраченные мосты. Chekist (обс.) 18:48, 12 марта 2018 (UTC)

Проблема здесь только одна — размер таблицы. Я опасаюсь, что с учётом включения всех существующих безымянных мостов она достигнет критического размера. Если нет, то, конечно, хорошо бы сюда же и путепроводы добавить. Утраченных мостов будет по количеству, формально, ещё примерно столько же, сколько существующих, если не больше, ибо большинство мостов перестраивалось, а некоторые и не один раз. Так что либо отдельная статья, либо выделить лишь небольшую часть самых интересующих, но для этого нужны чёткие критерии включения.

Ещё возникла мысль добавить к каждому мосту координаты, но пока не знаю, куда их впихнуть. --[VCI] 21:33, 12 марта 2018 (UTC)

Если решите вставить в таблицу все путепроводы, безымянные мосты и т.д., то встанет вопрос о громадном кол-ве безымянных мостов на территориях предприятий, перечня которых вообще не найти. Мне кажется нужно придержиавться критерия, который был обозначен в начале статьи с самого начала: только мосты через воду.--Peterburg23 (обс.) 10:51, 13 марта 2018 (UTC)

На территориях предприятий мостовых сооружений не так много. Больше во всяких садоводствах. Но сейчас, с развитием качественных космоснимков и панорам улиц, выделить их все большой проблемы не составит. Кстати, утраченные мосты начал выносить сюда — чтобы ничего не потерялось.--[VCI] 13:24, 13 марта 2018 (UTC)

Господа! Что это за бред??? С какой это радости реконструированные мосты считаются утраченными?! Реконструкция в принципе подразумевает физическое изменение конфигурации чего-либо. В моём понимании, как и в понимании абсолютного большинства людей, утраченный мост - это мост, которого больше нет на этом месте, физически нет. Таковыми можно считать, например, Исаакиевский и Воскресенский наплавные мосты, мосты через утраченные Введенский и Сельдяной каналы, Таракановку, Измайловский трамвайный и т.д. А если всё реконструированное считать утраченным, то у нас весь город тогда утрачен :) один только Эрмитаж три раза сгорал до тла. Chekist (обс.) 22:44, 17 марта 2018 (UTC)

По поводу добавления в список всех существующих безымянных мостов: какой смысл делать для этих мостов ссылки на отдельные статьи (например, "Мост автомобильный между железной дорогой и кладбищем")? И еще вопрос по поводу ссылок на источники в самом списке — нужно ли указывать ссылки на источники информации по каждому мосту? Wagon (обс.) 06:30, 21 марта 2018 (UTC)

@Chekist: Реконструированные мосты утраченными НЕ считаются, см., к примеру, Тучков мост. Утраченными считаются те мосты, которые были демонтированы, а построенные на их месте "потомки" имели существенные конструктивные отличия. Как аналогия - у вас есть дом постройки 1920 г. в частном секторе, Вы его сносите и строите на его месте 9-этажку. Адрес сохранился, и тот и тот объект называются домами. Сможете ли Вы сказать, что год постройки Вашего дома - 1920? Сомневаюсь. --[VCI] 12:59, 22 марта 2018 (UTC)

@Wagon: В вики вполне себе успешно существуют статьи о мостовых сооружениях без официальных именований (Путепровод над улицей Типанова, Мост через реку Сходню (Зеленоград), Мост на остров Даманский (Ярославль)), так что ссылки на такие "безымянные" мосты создаются наравне со ссылками на мосты с именем собственным. Я стараюсь ставить ссылки только на те объекты, которые более-менее смогут соответствовать по значимости, т.е. на самые крупные из безымянных. Естественно, те ссылки, которые в перспективе, как Вы считаете, не смогут стать синими, Вы можете убирать. Главное - не забыть проставить их, если статьи всё же появятся. А по поводу источников информации — нужно смотреть, не дублируется ли информация в вики. Т. е. если информация уже есть в основной статье про мост, то здесь ссылки дублировать не нужно. А вот если информация оригинальная (например, про мост, статьи про который не создано) — ссылки не помешают. --[VCI] 12:59, 22 марта 2018 (UTC)

• Интересно, как Вы считаете? А во сколько раз увеличится имеющийся список за счет путепроводов и безымянных мостов? Например, уже сейчас у Адмиралтейского канала увеличился в 3 раза, Бобылка - в 3 раза, Волковка - больше чем в 2 раза... И чем менее значимые речки, тем таких мостов будет всё больше. Не перебор?--Peterburg23 (обс.) 13:45, 22 марта 2018 (UTC)

Считаю что, необходимость проставления ссылок? У безымянных мостов ссылки создаю только на автодорожные, игнорируя пешеходные и ЖД. Потому, что известность и цитируемость информации о таких мостах выше, соответственно, вероятность появления статей больше.

Путепроводы пока в этот список мы не включали, и чтобы не было "перебора" я предлагаю убрать в отдельный список их и несохранившиеся мосты. А какие критерии включения предложите Вы? У меня тоже нет большого желания "раздувать" список, но от нас пунктом 9 требуется полнота списка. --[VCI] 08:14, 23 марта 2018 (UTC)

Просто я несколько лет назад начинал этот список, но потом бросил его, сосредоточившись на других статьях. И тогда были критерии: над водой, не путепроводы и с официальными названиями. Эти критерии были выработаны ещё до меня. И я считаю их разумными.--Peterburg23 (обс.) 10:27, 23 марта 2018 (UTC)

Путепроводы в принципе проходят не над водой, так что эти два критерии взаимозаменяемы. А по поводу названия — ещё раз выскажу свою точку зрения. У нас здесь список мостов, которые, прежде всего, являются инженерными сооружениями. Название — лишь один из многочисленных его, этого сооружения, параметров. И тот факт, что некоторые мосты без имени (на ЗСД, например) более значимы и интересны для читателей, чем мелкие мостики с названием, Вы, я полагаю, оспаривать не будете. Если бы наш список освещал мосты с точки зрения топонимики (как список улиц), то критерий наличия названия был бы, конечно, определяющим включение в список. Но при текущем раскладе выкидывать мосты из списка из-за бюрократических нюансов считаю неправильным. --[VCI] 07:16, 24 марта 2018 (UTC)

Конечно идеальный вариант, когда будут все мосты с именами и без. Но есть проблема. Информацию по этим мостам нужно завести по всем (или во всяком случае по большинству) или не вставлять по всем и убрать такой столбец. А где вы её найдёте по безымянным мостам на предприятиях? Вы даже толком тип моста не можете определить, уж я не говорю о других технических характеристиках. Не зря такие ограничения были введены.--Peterburg23 (обс.) 11:46, 28 марта 2018 (UTC)

• Кстати, я проанализировал информацию, интересующую народ, на примере запросов в Яндексе, в связи с чем заявляю, что месторасположение моста (сведений о котором у нас в таблице пока нет) интересует людей гораздо больше, чем авторы его проекта. Причём у "центральных" мостов разрыв в популярности запросов ещё не так велик, а при движении к окраине разница резко увеличивается. Пример кол-ва запросов: Дворцовый мост где — 38, Дворцовый мост адрес — 25, Дворцовый мост карта — 64, Дворцовый мост архитектор — 15, Большеохтинский мост архитектор — 1, Большеохтинский мост район — 29. В связи с этим предлагаю столбец "Проект", который вперемежку содержит названия институтов, людей разных должностей и пустые места, заменить на столбцы с районом и геокоординатами, которые в 100% случаях будут заполнены, а в дальнейшем еще и помогут в сортировке мостов пригородов. --[VCI] 08:52, 23 марта 2018 (UTC)

Я бы не стал убирать столбец Проект. Идея с координатами или районами мне нравится. Но может эту информацию соединить в одном столбце с чем-то? Например, Створ или Протока. Или соединить створ и протока. А освободившийся занять координатами?--Peterburg23 (обс.) 10:27, 23 марта 2018 (UTC)

Нелогично получится, да и сортировка полетит. Попробую с помощью фиксированной ширины столбцов максимально скомпоновать таблицу, районы, возможно, придется писать в виде сокращения. --[VCI] 10:44, 23 марта 2018 (UTC)

Добавил. По-моему, прилично получилось, можно распространять на остальной список. Ещё бы фото добавить все недостающие! Уважаемые участники, может, кто-нибудь сможет сделать фото в своих районах, хотя бы на тапок? Я, в свою очередь, обещаю постараться снять летом мосты Невского и Красногвардейского районов. --[VCI] 07:16, 24 марта 2018 (UTC)

И кто сделает фото на территории предприятий? Фото мостов с названиями я почти все сделал несколько лет назад.--Peterburg23 (обс.) 11:41, 28 марта 2018 (UTC)

Дата открытия моста

Как сказано в примечании, в таблице в графе «Открытие» указана дата открытия движения после последней реконструкции. Но, как мне кажется, дата открытия движения (фактически — дата первого появления) по первому мосту — гораздо более интересная информация, а в текущем варианте дата может просто сбить с толку. Chekist (обс.) 11:52, 5 декабря 2020 (UTC)

Утраченные мосты

Предлагаю перенести информацию об утраченных мостах в статьи о реках, тем более в начале статьи указано, что в список включены существующие постоянные мосты. Wagon (обс.) 08:42, 3 июня 2021 (UTC)

Мост через засыпанный проток в Михайловском саду

Не вижу этого моста в писке.

• Инженерная ул., 2—4х, Архитекторы: К. И. Росси, Год постройки: 1825, Стиль: Классицизм
• [12]
• [13]
• Е. В. Плюхин, А. Л. Пунин. Мосты повисли над водами... / And bridges spanned the water` width... (неопр.) / перевод с русского В. Визи, редактор И. Бугакова, редактор английского текста И. Комарова, художественный редактор В. Смольков, технический редактор И. Исаков, корректоры Л. Денисова, И. Стукалина. — 2. — Л.: Аврора, 1977. — С. 65, 66. — 154 с. — (не указан) экз.
• Объекты культурного наследия: Мост
  

[Памятники градостроительства и архитектуры] Вид объекта ГА
Ансамбль: Дворец Великого князя Михаила Павловича (Русский музей Императора Александра III)
Наименование объекта: Мост
Датировка: 1825
Авторы: арх. К. И. Росси
Адрес:
[Объект культурного наследия федерального значения] Категория охраны Ф
Основание Постановление Правительства РФ от 10.07.2001 № 527
5.18.144.35 20:49, 18 сентября 2021 (UTC)