Обсуждение:Список лауреатов Нобелевской премии по литературе (KQvr';yuny&Vhnvkt lgrjygmkf UkQylyfvtkw hjybnn hk lnmyjgmrjy)

Оформление

• Что-то фамилии какие-то «разъехавшиеся»...--Soul Train 19:33, 14 марта 2007 (UTC)

Солженицын

По-моему, формулировка была «за нравственную силу, с которой он продолжил извечную традицию русской литературы». Это немного разнится с тем, как написано в статье. --Borealis55 19:03, 21 апреля 2008 (UTC)

В оригинале: "for the ethical force with which he has pursued the indispensable traditions of Russian literature" [1]. Поменял на: «За нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы».--Ctac (Стас Козловский) 22:43, 21 апреля 2008 (UTC)

Замечательно! Я поменяю свою формулировку в статье Солженицын на Вашу. С уважением, --Borealis55 06:58, 22 апреля 2008 (UTC)

Список писателей, не получивших премию

Предлагаю убрать из статьи постепенно распухающий список писателей, которые не получили Нобелевской премии, хотя вроде бы заслуживали, - такой список не основывается ни на каких авторитетных источниках и тем самым является оригинальным исследованием. Андрей Романенко 01:24, 11 мая 2008 (UTC)

Второстепенные писатели

А почему в статьях о некоторых писателях вроде Силанпяя, только годы жизни, факт получения премии и список произведений? Маловато как-то... 90.151.211.10 10:42, 27 ноября 2008 (UTC)

Увы - пока никто не написал. Но всякий желающий может дополнить. Андрей Романенко 16:48, 27 ноября 2008 (UTC)

Флажок у Сенкевича

Сенкевич был подданным Российской империи, независимой Польши в 1905 г. не существовало

Номинанты

Где можно посмотреть полный список номинантов? В частности - нужен за этот год. Обратитесь через 50 лет. 5.18.84.58 21:49, 17 апреля 2014 (UTC)

Флаги

По какому принципу вообще флаги расставлены? --Melirius 23:10, 8 декабря 2009 (UTC)

• В английской википедии флагов в этом списке нет. Там приведена современная страна, на территории которой жил и работал автор в момент присуждения (и на это есть АИ в кчестве которого выступает сам сайт Нобелевской премии!). То есть там указана не Британская империя, а Индия, потому что Тагор не британский писатель, а индийский, и сейчас дом его, где он жил, получив премию, находится в Индии. Аналогично Сенкевич был подданным Российской империи, но он не российский писатель, а польский, и сейчас дом его, где он жил, получив премию, находится в Польше. Во-первых, так указано на официальном сайте, во-вторых, не нужно спорить о том, в каком государственном образовании жил номинант. Норвегия, например, была независима с 1814 (просто король был шведский и внешняя политика), а у нас считается, что только с 1905 (когда король стал отдельный и внешняя политика).

Поэтому предлагаю убрать вообще все флаги и поставить обычные современные страны во избежание споров о том, был Бродский гражданином СССР или США или их обоих и т.п. Если же флаги остаются, то они должны соответствовать тем флагам, которые вывешивались на церемонии вручения премии. Какой флаг вывешивался при вручении премии Сенкевичу? Где об этом узнать? Ales 18:09, 19 декабря 2010 (UTC)

Годы жизни

А зачем нам тут годы жизни? --Дворецкий ^(обс) 18:17, 8 декабря 2012 (UTC)

Иван Бунин

Почему в статье, посвящённой Ивану Алексеевичу Бунину, указано "Гражданство: Российская империя", а в списке лауреатов он единственный, кто имеет пометку "без гражданства"?

Уж если у Сенкевича стоит российский флаг, то неужели Бунин его не заслуживает?

176.210.50.32 13:04, 24 января 2013 (UTC)

• Так уж исторически сложилось, что в данных списках указывается гражданство на момент получения премии. На момент получения премии Бунин не являлся гражданином СССР и, тем более, Российской империи. --Дворецкий ^(обс) 13:47, 24 января 2013 (UTC)
  • Как можно увидеть выше на этой странице — такой подход вызывает не первый раз вопросы, так что, если у Вас есть предложение как это исправить у всех писателей, то его с радостью рассмотрят. --Дворецкий ^(обс) 13:49, 24 января 2013 (UTC)

Списки "других номинантов"

В этих списках одни флажки находятся в окрашенных ячейках, другие — в неокрашенных. Без пояснений логика непонятна, есть где-то пояснения?

Кроме того, последние три списка у меня выводятся криво. Наверное, что-то с кодом. Yakiv Glück 17:06, 1 июля 2013 (UTC)

• Насколько я понимаю, это движок вики подкрашивает несколько объединенных строк. Больше там нет ничего. Списки много где криво выглядят еще. Во-первых, еще не закончена работа над списком. Во-вторых, очень много пунктов, местами промахивался. Когда все добавлю, пройдусь сразу и почищу. --- DZ ---^talk 17:26, 1 июля 2013 (UTC)

  Если окрашивать эти ячейки специально не надо, то получается, что вы ошиблись в коде, использовав для обозначения этих ячеек восклицательный знак вместо вертикальной черты. Восклицательный знак означает "заглавную ячейку", для таких ячеек применяется особое форматирование, потому они окрашиваются. Я применил на весь код автозамену, теперь все ячейки должны быть белыми. дальше пишите вместо

  • !rowspan=*|{{Флаг Страна}}

  код без воскл. знака, но с чертой, как у обычных таблиц:

  • |rowspan=*|{{Флаг Страна}}

  Напишите, если с ними всё ещё остались проблемы или возникли новые. Все списки номинантов нужно обязательно закончить до избрания списка. Yakiv Glück 00:16, 4 июля 2013 (UTC)

Год рождения

Может, для ныне живущих указывать только год рождения, без тире? Т. е. вместо (19** —) писать просто (1946). Yakiv Glück 19:57, 8 июля 2013 (UTC)

флажки номинантов и лауреатов

к сожалению не видел статьи, когда ее номинировали. Пётр Краснов в 25 году и Бунин в 23 году идут с советскими флажками? что это? Мережковский аналогично. Там надо править серьёзно, конечно речь о СССР идти не может. они ни гражданами не были, ни проживали на территории. --Акутагава 09:24, 13 июля 2013 (UTC)

• Но вот ведь в чем проблема: список составлен на основе официального сайта премии. При номинации/вручении считалось, что они из СССР. Обращайтесь к авторам. Если авторы официального сайта пересмотрят, то я тоже исправлю. Здесь не место выяснения истины, а всего лишь изложение фактов с АИ --- DZ ---^talk 10:10, 13 июля 2013 (UTC)
  • А привязка флажков к языкам, что в разделе статистики, тоже взята с оф. сайта? -- Badger M. 04:45, 14 июля 2013 (UTC)
    • Абсолютно все флаги и статистика с официального сайта. --- DZ ---^talk 08:16, 14 июля 2013 (UTC)
      • А ссылку можно дать? А то в разделе статистики нет ссылок. -- Badger M. 08:21, 14 июля 2013 (UTC)
        • Как только разберусь с текущими делами, вернусь к списку и еще немного дополню ссылками и статистиками. Думаю, сегодня-завтра сделаю. В планах капитально доработать описательную и статистическую часть и выдвинуть на список года. Так что если есть еще вопросы и пожелания, то welcome :) --- DZ ---^talk 08:28, 14 июля 2013 (UTC)
          • Это хорошо. Но привязка флажков к языкам выглядит довольно подозрительно, и что-то меня терзают некоторые сомнения, что такая инф. есть на оф. сайте -- проверьте, пожалуйста, этот момент внимательно. -- Badger M. 08:38, 14 июля 2013 (UTC)
            • :) --- DZ ---^talk 08:49, 14 июля 2013 (UTC)
              • Хм, по ссылке, насколько я вижу, есть верная статистика по языкам, а привязки флажков там нет. Если б я оформлял эту статистику, то флажки я б наверняка не стал указывать, а ссылку, соответственно, в раздел для проверки добавил бы. -- Badger M. 09:45, 14 июля 2013 (UTC) P.S. На всякий случай пояснение: сопоставление "язык <--> флаг" заведомо неоднозначно, а учитывая, что и в источнике его нет, скорее является "ОРИССом". -- Badger M. 21:36, 14 июля 2013 (UTC)
                • Ок. Теперь без флажков и со ссылкой. --- DZ ---^talk 03:56, 20 июля 2013 (UTC)
                  • советские флажки на Краснова, Мережковского итд так и стоят :(( --Акутагава 11:03, 25 марта 2014 (UTC)
                    • Я не знаю, почему при номинации указан союз. --- DZ ---^talk 11:42, 25 марта 2014 (UTC)

На официальном сайте Нобелевской премии уже появились номинанты до 1964 года. 89.178.174.122 19:03, 17 сентября 2015 (UTC)

• как будет время - постараюсь сделать - DZ - 19:50, 17 сентября 2015 (UTC)

Почему не обновляется список номинантов после 1960 года? В интернете такая информация есть Greatmak2 (обс.) 08:52, 13 октября 2017 (UTC)

оформление

Может кто следит за статьёй? Как лучше по-вашему? Как сделал в первой табличке для 1901-1909 или как в остальных? --- DZ ---^talk 07:07, 20 июля 2013 (UTC)

Простите, не вижу, в чём там разница сейчас. Yakiv Glück 22:10, 21 июля 2013 (UTC)

Положение флажка и название страны. Продолжил дальше. Ближе к концу еще видно разницу. --- DZ ---^talk 10:53, 22 июля 2013 (UTC)

А. Ну мне и старый вариант нравился, но и новый нормальный. Новый, наверное, даже лучше, просто нужно привыкнуть. Yakiv Glück 16:43, 22 июля 2013 (UTC)

С названием удобней делать поиск по стране, как мне кажется. --- DZ ---^talk 17:06, 22 июля 2013 (UTC)

Иван Франко

Почему около Ивана Франко, номинируемого в 1916 году, стоит флаг России? Он никакого отношения не имел ни к России, ни к русской литературе. Являлся гражданином Австрийской империи, потом Австро-Венгрии. Жил в Галиции, теперь являющейся частью территории Украины, писал на украинском языке и являлся деятелем украинской литературы.--Anti-conformist 12:08, 19 октября 2014 (UTC)

• АИ по списку так утверждает. - DZ - 13:25, 19 октября 2014 (UTC)

Ну так это же явная ошибка, зачем повторять ошибки? А если бы там написали, допустим, Иран - вы бы тоже флаг этой страны поставили?--Anti-conformist 13:42, 19 октября 2014 (UTC)

Интересные факты

• Всего за 115 лет существования Нобелевской премии, ее было удостоено 112 человек. 7 раз награждения не производилось (в 1914, 1918, 1935, 1940—1943 годах); 4 раза лауреатами становилось два человека (в 1904, 1917, 1966 и 1974 годах).
• Самым молодым лауреатом Нобелевской премии по литературе является Редьярд Киплинг, который получил премию в 42 года в 1907 году. Самой пожилой к моменту вручения премии была Дорис Лессинг — ей было 88 лет.
• Наиболее долгоживущим был лауреат Нобелевской премии по литературе за 1950 год Бертран Рассел, проживший 98 лет. Меньше всех прожил лауреат за 1957 год Альбер Камю - всего 47 лет.
• Из всех лауреатов Нобелевской премии по литературе раньше всех родился лауреат 1902 года Теодор Моммзен (1817-1903). Позже всех родился лауреат за 2012 год - Мао Янь (род. 1955).
• Дольше всех после получения Нобелевской премии по литературе прожил лауреат за 1955 год Халлдор Лакснесс, а именно - 43 года. Меньше всех - меньше 4 месяцев - лауреат за 1932 год Джон Голсуорси.
• Лауреат Нобелевский премии по литературе за 1931 год Эрик Карлфельдт - единственный из всех лауреатов, который был удостоен высокой награды посмертно, умерев за пол года до этого.
• На нынешний момент живы 18 лауреатов Нобелевской премии по литературе, самый пожилой из которых 89-летний Дарио Фо, получивший премию в 1997 году, а самый молодой - лауреат за 2012 год Мао Янь, которому на сегодняшний день 60 лет. Ранее всех из ныне живущих удостоился награды Воле Шойинка - лауреат 1986 года.
• Средний возраст лауреатов Нобелевской премии по литературе на момент получения награды составляет около 65 лет.

комментарии

• Если кратко, то такой раздел не нужен, особенно в исп, а большая часть инфы и так есть во введении. - DZ - 20:56, 8 октября 2015 (UTC)

Язык

Если кратко, то чуть более чем везде получается "масло масляное". Поэтому общая статистика интересна, а расстановка каждому нет. - DZ - 07:58, 9 октября 2015 (UTC)

• По-моему, позволяет быстро увидеть, на каком языке писал лауреат (а премия дана за произведения на этом языке!) — это ничуть не менее важно, чем годы его жизни. Конечно, заводить отдельную графу, как в en-wiki, не стоит, но в инфе о лауреате, в виде ссылки — почему бы нет? Или только в случае «несовпадения» с государством? --Arachn0 ^обс 08:06, 9 октября 2015 (UTC)
  • Тут я не против. Но нужно сначала статистику собрать. Вот из ~70 проставленных меток только штук 5 представляют интерес. Остальные: франция - французский, италия - итальянский и т.д. Нужна ли, в принципе такая инфа в таблице? Или проще в разделе внизу добавить: "Вот эти вот товарищи писали на языке, отличном от официального языка страны. А вот эти из нескольких официальных выбрали такой-то." - DZ - 08:16, 9 октября 2015 (UTC)
    • Или так. Давйте определяться. Если добавлять внизу, может, "отличных товарищей" слегка выделить цветом? --Arachn0 ^обс 08:34, 9 октября 2015 (UTC)
      • Не нужно. Я же не случайно откатываю лишнее. Это не "собственничество", но тот простой факт, что я и сам когда-то хотел проставить языки. Только понял, что лишнее уже. Поэтому и привел краткую статистику ниже. Хотите, допишите немного. 08:40, 9 октября 2015 (UTC)
• Примечание к Мистралю - годится? Или сделать абзац к распределению по языкам? --Arachn0 ^обс 08:52, 9 октября 2015 (UTC)
  • Вот, отлично придумали. И не перегружено, и информация есть. Только тогда уже всё выверьте по ссылкам, чтобы мне не пришлось бегать перепроверять. А то за вчера надоело ;( - DZ - 09:04, 9 октября 2015 (UTC)
    • Так я из аглицкого списка возьму, там вроде, всё корректно --Arachn0 ^обс 09:13, 9 октября 2015 (UTC)
      • Извините, что вмешиваюсь. А если лучше сделать так, как я сделал у Гао Синцзяня? Leokand 09:27, 9 октября 2015 (UTC)

        Сделано Знал бы раньше, сразу бы так и сделал --Arachn0 ^обс 10:12, 9 октября 2015 (UTC)

2015

10676 просмотров при избрании нового лауреата, по сравнению с парой-тройкой сотен обычных просмотров. Для статистики. - DZ - 08:03, 9 октября 2015 (UTC)

• А у Алексиевич 113000 ;) - DZ - 08:25, 9 октября 2015 (UTC)

Десятилетие начинается с первого года

Вообще-то каждое десятилетие начинается с первого года, а не с нулевого. Так что 1900-е должны заканчиваться 1910 годом, а 1910-е должны начинаться 1911 годом, ну и так далее. АлексНова / обс 12:28, 7 июля 2016 (UTC)

Календарное десятилетие как 1/10 часть века начинается с …1 года и заканчивается ..10 годом. Однако в Википедии используются не календарные десятилетия, а внекалендарные абстрактные понятия «…0-е годы», начинающиеся с нулевого года и заканчивающиеся девятым годом просто потому, что «так проще, удобнее, привычнее, примитивнее и т. д.». Поэтому и разбивка данного списка ведётся не по календарным десятилетиям, а по абстрактным. Kalendar (обс) 18:17, 14 июля 2016 (UTC)

Где такое написано? С уважением Кубаноид; 02:38, 28 июля 2016 (UTC)

Коллега, проблема в том, что в нормативной литературе отсутствует определение понятия «десятилетие». Например, в ГОСТ ИСО 8601-2001 «Представление дат и времени» есть определение недели, начинающейся с понедельника, месяца, начинающегося с 1 числа, года, начинающегося с 1 января, века, начинающегося с 1 года, тысячелетия, начинающегося с 1 года, в вот определения десятилетия нет. Отсутствие определения десятилетия приводит к тому, что появляются как минимум два мнения. Одни считают, что десятилетие является 1/10 частью века и начинается с 1 года и заканчивается 10 годом, другие считают, что десятилетие начинается с 0 года и заканчивается 9 годом. К сожалению, в настоящее время списки десятилетий оформлены именно с 0 по 9 год, что приводит к такому абсурду, что, например, в список 2000-е годы входят как годы, относящиеся к 20 веку и 2 тысячелетию (2000 год), так и относящиеся к 21 веку и 3 тысячелетию (2001—2009 годы). А списки «десятилетий» 0-е годы до н. э. и 0-е годы содержат всего по 9 лет, так как нулевого года нет. Разногласия и обсуждения проблемы датировки десятилетий возникают в самых разных местах Википедии, но в связи с отсутствием определения понятия «десятилетие» они не исчезнут по аналогии с фразой из фильма «Берегись автомобиля»: «Одни считают, что бог есть, другие — что бога нет. И то, и другое недоказуемо». Kalendar (обс) 09:18, 28 июля 2016 (UTC)

Мнений может быть миллион. Где написано, что век и тысячеление начинается с 1 года, а десятилетие с нулевого? Что мешает оформлять списки не абсурдно? С уважением Кубаноид; 06:52, 21 августа 2016 (UTC)

ГОСТ ИСО 8601-2001 «Представление дат и времени»: «2.30. Век (в григорианском календаре): 1-й век начинается с 0001 года.» «2.35. Календарное тысячелетие: Третье тысячелетие начинается с 2001 г. по 3000 г. включительно.» То, что тысячелетие и век начинаются с 1 года, в Википедии никто не оспаривает. А вот определения десятилетия нет, что и порождает плюрализм. В списках типа «….-е годы» приведено определение этих списков: «2020-е годы — десятилетие, включающее года с 2020 по 2029» со ссылкой на ответ «Грамоты.ру» «Шестидесятыми называют годы, в которых есть слово „шестьдесят“: например, с 1960 по 1969.». В результате мы получили внекалендарные списки десятилетий. Проводившийся в 2010 году опрос Википедия:Опросы/О границах десятилетий и последующие в разных местах обсуждения проблемы ни к какому результату не привели. Так что существование внекалендарных списков десятилетий продолжается. Kalendar (обс) 19:56, 21 августа 2016 (UTC)

Интересно. Спасибо. То есть для исправления сдвига по фазе нужен контрответ «Грамоты.ру». Будем делать :-) С уважением Кубаноид; 09:43, 22 августа 2016 (UTC)

К сожалению, аналогичные списки - по всем языковым разделам Википедии. Просто произошла подмена понятий - место списков со строгим разбиением десятилетий как 1/10 части века заняли внекалендарные списки с произвольным составом годов от 0 до 9. С таким же успехом из место могли бы занимать списки с составом годов от 5 до 4. Так что помощь «Грамоты.ру» тут не поможет. Kalendar (обс) 11:41, 22 августа 2016 (UTC)

2000 год - За произведения вселенского значения...

В английском варианте: For an œuvre of universal validity

Может логичнее перевести: "За произведения универсального значения"? Да и вообще, что за слово такое œuvre?

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• André Gide 1947.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 12:07, 9 января 2022 (UTC)

Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению

Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:

• François Mauriac 1952.jpg (обсуждение)
• Saint-John Perse 1960.jpg (обсуждение)

Участвуйте в обсуждениях удаления по ссылкам выше. —Community Tech bot (обс.) 12:26, 9 января 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Alice Munro.png

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:08, 14 сентября 2022 (UTC)