Обсуждение:Список женщин-космонавтов (KQvr';yuny&Vhnvkt 'yupnu-tkvbkugfmkf)

женщина-космонавт

В Толковом словаре Ефремовой есть слово космонавтка. Можно ли использовать его вместо женщины-космонавта? Xakepxakep (обс) 19:07, 29 сентября 2014 (UTC)

• Наверное, можно. Вопрос только, когда и где. Там, в словаре, наверное, и слово «врачиха» есть. Только для энциклопедии оно вряд ли подойдёт. Eugene M (обс) 21:24, 29 сентября 2014 (UTC)

Терминология

Коллега @Bsivko:, я надеюсь, вы помните, что отмена отмены является началом войны правок. По существу вопроса. Термины космонавт и астронавт имеют параллельное хождение уже больше полувека. По сути они обозначают практически одно и то же, и различие между ними скорее историческое и политическое, но всё же оно есть. Эти слова используются большинством стран. Все прочие спасьоноты, тайкунавты и раумфареры с ангкасаванами появились как грибы после дождя в последние годы в странах, заимевших своих космонавтов числом от дюжины, но чаще — до одного. Не хотят там пользоваться в своих языках интернациональными терминами — ради бога, может, это даже и хорошо для них. Но мы-то теперь зачем должны, словно попугаи повторять за ними? Да и не повторяли бы, уверяю вас, если бы не журналисты, которым порой проще муссировать в СМИ второстепенные детали и «новую» терминологию, чем говорить о серьёзных и полезных вещах. Это так же глупо, как если бы мы своих моряков называли моряками, английских сейлорами, а испанских — маринеро. Поэтому я категорически возражаю против перечисления здесь всех этих неологизмов, которые выглядят словно флаги расцвечивания на корабле в праздничный день.

По поводу Маколифф я пояснил свою позицию. Какой ещё источник может быть на то, что она не была в космосе? Конечно, пожалуйста, вы можете убрать упоминание о ней. Но тогда вы будете сами следить за списком и вычищать её фамилию после того, как кто-то с перепугу будет заносить в список космонавтов человека, никогда не бывавшего на орбите.

Что до викисслыки на дату, она меня совсем не интересует, делайте с ней что считаете нужным. Уберёте — отлично, не уберёте — хорошо. Eugene M (обс.) 21:59, 3 июня 2020 (UTC)

• В свою очередь напомню, что бездумные отмены могут привести к тому, что флаг отката могут отобрать. В частности, отменять шаблоны вида {{значимость факта?}} без обоснования не рекомендуется. Bsivko (обс.) 00:56, 4 июня 2020 (UTC)
• По существу вопроса. Космонавт и астронавт не только политически, но обозначают этими словами тех, кто летал на кораблях советских-российских и американских. Китайские корабли, как видите, к ним не относятся. В русском языке обобщающим термином является «космонавт». Поэтому в настоящее время либо одно слово (ВП:ЯЗЫК), либо три для всех (ВП:ВЕС). Bsivko (обс.) 00:56, 4 июня 2020 (UTC)
• Шаблон значимости факта относится ко всей приведенной статистике. Отсутствие источников приводит к тому, что абзац превращается в оригинальный синтез (подмножество ВП:ОРИСС). С чего бы взяли, что для статистики важен факт наличия в живых? Или числа тех, кто остался в живых? Откуда взята дата 26 сентября 2019? Почему в статистике не отражены другие статистические показатели (время полета, космические корабли, выходы в открытый космос и др.), а именно эти? Bsivko (обс.) 00:56, 4 июня 2020 (UTC)

Понимаете, Bsivko, если вы пользуетесь сковородкой, сделанной в Китае, вы всё равно называете её «сковородка», а не «фань». Почему к понятию «космонавт» должен быть иной подход? Ладно бы в слове «тайконавт» был заложен другой смысл, так нет же, перевод абсолютно тот же — «плавающий в космосе». Какова вообще значимость всех этих переводных названий? Вот куда надо бы ставить шаблон {{значимость факта?}}. Параллельное же существование термина «астронавт» имеет другие причины, совсем иную давность и вполне имеет право быть. Кроме того, убрать это слово из списков, в которых астронавты составляют вообще-то три четверти? Ну, не знаю...

По статистике. Если список касается количества космонавтов вообще, то вполне логично показать, сколько из общего количества физически живы, поэтому и говорится о погибших. Дата 26 сентября 2019 года — дата последнего обновления списка. Поскольку с тех пор новых женщин в космосе не было, то можно подставить хоть сегодняшнее число. Уж извините, таких ботов, чтобы сами добавляли сюда фамилии и накручивали их счётчик, не существует, приходится поступать вот так, дедовским способом. Почему не отражены корабли, выходы в космос и т.д.? Во-первых, потому что это всего лишь список персон, а во-вторых, потому что никто пока этим и не озабочивался. Попробуйте вы. Всё будет лучше, чем упрекать других в «бездумной отмене» (словно до вас с момента создания списка здесь никто 15 лет не думал), да ещё грозить что-нибудь отобрать у оппонентов. На будущее, советую прежде пользоваться страницей обсуждения, а не махать шашкой. Не надо нам войн... Eugene M (обс.) 18:03, 4 июня 2020 (UTC)

• Для аргумента сковородки должен остаться один термин, и в русском языке это «космонавт». Вам такой вариант не понравился. Сколько там четвертей не имеет значения, тайкунавт либо есть, либо нет. Bsivko (обс.) 09:41, 5 июня 2020 (UTC)
• Дата обновления списка не является энциклопедически значимой информацией. Если это последнее пребывание женщины в космосе, то так и нужно писать — «последней в космосе была 26 сентября 2019 года ..». Все что дальше является вашим оригинальным синтезом, в Википедии исследованиями люди не занимаются. Для подобных фактов необходимо находить источники и отражать их через них (в ВП:ЗФ все об этом написано). Bsivko (обс.) 09:41, 5 июня 2020 (UTC)

Тогда убирайте и китайцев, и американцев с Западной Европой. А то с этими уджуинами и гарышкерами детский сад какой-то развели... Если «космонавты» и «астронавты» употребляются по-серьёзному, то всё остальное — только газетчиками для красного словца. Eugene M (обс.) 15:26, 6 июня 2020 (UTC)

Для предотвращения размножения терминов используется один обобщающий термин. Что такое «по-серьезному» не понятно. Удаление китайцев из списка это нарушение нейтральности и взвешенности изложения. Bsivko (обс.) 23:29, 6 июня 2020 (UTC)

Вот и используйте. Eugene M (обс.) 23:50, 6 июня 2020 (UTC)

Вы этот вариант почему-то отклонили. Bsivko (обс.) 09:45, 7 июня 2020 (UTC)

Будем считать, что вы меня уговорили. Заодно предлагаю в статье «Космонавт» в «иностранном» разделе поставить шаблон про значимость и АИ. Eugene M (обс.) 13:33, 7 июня 2020 (UTC)