Обсуждение:Список Национальных героев Армении (KQvr';yuny&Vhnvkt Ugenkugl,ud] iyjkyf Gjbyunn)

Керкорян и Азнавур: звание без гражданства?

Согласно сообщению ИА Регнум, в 2004 году звание было присвоено Керкоряну и Азнавуру. При этом армянское гражданство было предоставлено Азнавуру только в 2008 году. Об армянском гражданстве Керкоряна мне ничего найти не удалось. Каким образом им было присвоено звание Национального Героя Армении в отсутствие у них армянского гражданства? --Max Shakhray 17:24, 10 октября 2009 (UTC)

а что критерий гражданства является необходим фактором при присуждении звания????? Манукян и Рыжков тоже не были гражданами РА--Lori-m^ՐԵՎ 07:35, 11 октября 2009 (UTC)

а что критерий гражданства является необходим фактором при присуждении звания????? - Статья 2.

Манукян и Рыжков тоже не были гражданами РА - Тем более удивительно. --Max Shakhray 13:16, 11 октября 2009 (UTC)

Тем более удивительно. - что же вас удивляет ? --Сириус 16:37, 11 октября 2009 (UTC)

Сочетание этих фактов с содержанием статьи 2 закона "О высшем звании Республики Армения «Национальный Герой Армении»" --Max Shakhray 16:40, 11 октября 2009 (UTC)

Сочетание этих фактов с содержанием статьи 2 закона "О высшем звании Республики Армения «Национальный Герой Армении»" - и что в этом удивительного вы нашли ? --Сириус 16:49, 11 октября 2009 (UTC)

Статья 2 сообщает, что звание присваивается гражданам Республики Армения. А судя по представленным сведениям, несколько лауреатов не являлись гражданами в момент присуждения звания. --Max Shakhray 16:54, 11 октября 2009 (UTC)

А вы не задумались о том, что вместе с присуждением звания можно присудить и гражданство ? --Сириус 17:00, 11 октября 2009 (UTC)

Задумывался. В случае с Азнавуром между присуждением звания и предоставлением гражданства прошло 4 года. Вы располагаете сведениями о дате предоставления армянского гражданства Керкоряну, Манукяну, Рыжкову? --Max Shakhray 17:06, 11 октября 2009 (UTC)

"Вы располагаете сведениями о дате предоставления армянского гражданства Керкоряну, Манукяну, Рыжкову?" - я не изучал сей вопрос. Однако, какой вывод вы хотите сделать ? В статье 2 разве написано, что герои Армении на момент присуждения обьязательно без исключений должны быть гражданами Армении ? --Сириус 17:24, 11 октября 2009 (UTC)

В статье 2 разве написано, что герои Армении на момент присуждения обьязательно без исключений должны быть гражданами Армении ? - Я понимаю статью 2 именно так. Как понимаете ее Вы? --Max Shakhray 17:29, 11 октября 2009 (UTC)

Я понимаю статью 2 именно так - в таком случае как вы обьясняете тот факт, что звание было присужденно не гражданам Армении ? --Сириус 17:32, 11 октября 2009 (UTC)

Если Вы прочтете начало этой темы, то увидите, что я как раз и интересуюсь этим вопросом. --Max Shakhray 17:36, 11 октября 2009 (UTC)

Так если вы "интересуетесь", а не "знаете", то с чегож вы решили, что звание героя Армении может быть присужденно лишь гражданам Армении и без исключений..? --Сириус 17:48, 11 октября 2009 (UTC)

Прочел статью 2 закона - и решил. --Max Shakhray 17:55, 11 октября 2009 (UTC)

Прочел статью 2 закона - и решил - так чегож вы так решили ? В статье 2 разве написано, что герои Армении на момент присуждения обьязательно без исключений должны быть гражданами Армении ? --Сириус 18:09, 11 октября 2009 (UTC)

Вы уже спрашивали. --Max Shakhray 18:10, 11 октября 2009 (UTC)

Я понимаю статью 2 именно так - Вы не ответили, на каких основаниях вы это решили понимимать так. Получается вы не можете обьяснить тот факт, почему звание было присужденно не гражданам Армении ? Или вы хотите сказать, что такого звания вообще не было присужденно данным людям ? --Сириус 18:19, 11 октября 2009 (UTC)

Во-первых, Вы не спрашивали об основаниях. Во-вторых, Вы не ответили, как Вы понимаете статью 2. Я открыл эту тему, чтобы выяснить, что известно об описанном противоречии. Думаю, что звание было присуждено - у меня пока нет оснований сомневаться в сообщениях источников. --Max Shakhray 18:39, 11 октября 2009 (UTC)

Во-первых, Вы не спрашивали об основаниях. - я спрашивал, почему вы решили так, а не иначе, на что вы ответить не смогли, написав лишь "прочитал и решил" - что не является ответом на прямо поставленный мною вопрос. Переводить вопросы на меня не надо, вы подняли тему и сделали вывод, а не я, вот я и хочу услышать от вас внятное обьяснение по поводу того, с чего вы решили, что звание присуждается токо тем людям, которые к тому времени являются исключительно гражданами Армении и что исключений быть не может. Кроме того, если, как вы считаете, что исключений быть не может, то как вы обьясняете то, что Шарлю было присужденно звание героя, когда он еще не был гражданином Армении ? --Сириус 18:55, 11 октября 2009 (UTC)

я спрашивал, почему вы решили так, а не иначе - Вы этого не спрашивали. Ваш вопрос был: "Так если вы "интересуетесь", а не "знаете", то с чегож вы решили".

Переводить вопросы на меня не надо - Взаимно. В начале темы я задал вопрос. Вы на него не ответили, но стали задавать вопросы мне. На вопрос, как Вы понимаете статью 2 закона, Вы не отвечаете. Но при этом очень хотите, чтобы я отвечал на Ваши вопросы...

я и хочу услышать от вас внятное обьяснение по поводу того, с чего вы решили, что звание присуждается токо тем людям, которые к тому времени являются исключительно гражданами Армении - Об этом написано в статье 2 закона. Вы понимаете ее текст иначе?

и что исключений быть не может. - Я не вижу в законе текста, посвященного исключениям. А Вы?

как вы обьясняете - Я пока никак не объясняю, я спрашиваю. У Вас есть объяснение? --Max Shakhray 19:08, 11 октября 2009 (UTC)

Вы этого не спрашивали. Ваш вопрос был: "Так если вы "интересуетесь", а не "знаете", то с чегож вы решили". - это и означает вопрос "с чего вы решили так, а не иначе". Или вы считаете, что если два вопроса дословно не совпадают, то они обьязательно отличаются по смысловой нагрузке ?

Взаимно. В начале темы я задал вопрос. Вы на него не ответили, но стали задавать вопросы мне. - я узнавал причины вашего удивления и дальнейших выводов, которые и заставили вас задать сей вопрос.

Об этом написано в статье 2 закона. - неправда. В статье 2 написано, что звание присуждает гражданам Армении. Однако в нем не говорится, что исключения не возможны и что звание присуждается исключительно и только гражданам арменит. Такой вывод вы сделали сами.

Я не вижу в законе текста, посвященного исключениям. - какой вывод вы из этого делаете ?

Я пока никак не объясняю, я спрашиваю. - вы сделали определенный вывод, и при этом хотите сказать, что никак не обьясняете свой вывод ? --Сириус 19:23, 11 октября 2009 (UTC)

Я отвечу Вам не ранее, чем Вы дадите ответ на вопрос, который я задал в начале этой темы. --Max Shakhray 19:32, 11 октября 2009 (UTC)

Каким образом им было присвоено звание Национального Героя Армении в отсутствие у них армянского гражданства? - в таком случае вам придется конкретизировать ваш вопрос, что понимается под словосочетанием "каким образом" ? Может вас интересует процесс, как происходила церемония награждения ? --Сириус 19:51, 11 октября 2009 (UTC)

Меня интересует, каким образом им (прежде всего, Азнавуру - так как известна дата предоставления ему гражданства РА) было присвоено звание, присуждаемое гражданам РА, в отсутствие у них гражданства РА. То есть меня интересует правовая сторона вопроса. --Max Shakhray 19:56, 11 октября 2009 (UTC)

То есть меня интересует правовая сторона вопроса. - интересуйтесь на здоровье, токо какое это имеет отношение к данной статье ? Вы же не ставите под сомнения факт о награждении, или ставите ? - это первое.

А во вторых, еще раз спрашиваю, на каких основаниях вы сделали вывод, что звание присуждается исключительно гражданам РА и исключения не допустимы. --Сириус 20:02, 11 октября 2009 (UTC)

Какое любопытное обсуждение! Из буквального толкования текста закона (если он процитирован правильно) следует, что звание Героя присваивается гражданам Республики Армения. Соответственно, не гражданам - не приваивается. Отдельное указание на то, что исключения не допускаются, не требуются. Юридические документы, каковым является и закон, должны толковаться буквально, а не произвольно. ВЫВОД: присвоение звания Героя лицам, не являющимися гражданами Республики Армения произведено с нарушением закона. Лишать их звания, конечно, не надо, все люди достойные, но во избежание недоразумений закон надо бы откорректировать. 92.125.156.142 06:25, 3 декабря 2009 (UTC)

Абраамян Дживан

О таком Герое информации, по крайней мере, в русском Интернете - нет. Хорошо бы увидеть ссылочку. 92.125.156.142 11:57, 9 декабря 2009 (UTC)

Невнимательно ищете =) У меня на него 5000 ссылок. Он воевал в Карабахе. С уважением, Арманито 16:10, 10 декабря 2009 (UTC)

Что же тогда в статье ноль информации? 92.125.156.142 07:14, 11 декабря 2009 (UTC)