Обсуждение:Специальные ваучеры британских вооружённых сил (KQvr';yuny&Vhyengl,udy fgrcyjd Qjnmguvtn] fkkjr'~uud] vnl)

Заголовок

Предлагаю унифицировать по аналогии с подобными статьями -- Фунт британских вооружённых сил. --Kalashnov 15:43, 9 февраля 2014 (UTC)

• У меня возражений нет, хотя интервики выводят на Banknotes of the British Armed Forces.--Umclidet 17:49, 9 февраля 2014 (UTC)

«British Armed Forces Special Voucher» — официальное название этих выпусков. В каталоге Краузе они — «British Armed Forces, Special Vouchers». Переименовывать в «Фунт…» не стоит, так как был ещё один британский военный выпуск в пенсах, шиллингах и фунтах — для Северной Африки, а также не выпущенные в обращение выпуски для Болгарии, Франции и Греции. Так что во избежание путаницы лучше оставить нынешнее название. Появятся статьи о других выпусках — «Фунт…» будет нужен, как дизамбиг.

Что-то по номиналам с Краузе не сходится. Там в выпуске 1946 года указаны: 3 пенса, 6 пенсов, 1 шиллинг, 2 шиллинга 6 пенсов, 5 шиллингов, 10 шиллингов, 1 фунт, а также два круглых бумажных ламинированных знака — в 1/2 и 1 пенни. Gipoza 18:02, 9 февраля 2014 (UTC)

Статья на английском, кстати, не совсем соответствует нашей. У нас — об одном из видов британских военных дензнаков (спец. ваучерах), у них — о банкнотах вооружённых сил (спец. ваучеры — только один из видов). Не все выпуски у них перечислены. Не упомянута в английской статье британская триполитанская лира. И вроде бы ещё что-то выпускалось, сейчас не припомню… Gipoza 18:17, 9 февраля 2014 (UTC)

Отзываю своё первоначальное предложение о переименовании, но предлагаю по меньшей мере убрать шаблон "Валюта историческая", который и ввел меня в заблуждение. --Kalashnov 19:26, 9 февраля 2014 (UTC)

Да, пожалуй, шаблон здесь не нужен. Gipoza 19:51, 9 февраля 2014 (UTC)

• У меня Краузе нет. Я мог что-то и упустить. Но триполитанская лира это чуточку из другой оперы. Круглые "пуги", это уже практически современные армейские "деньги"[1] Вообще, у Британии, как у метрополии, есть большой опыт выпуска "колониальных" денег.--Umclidet 19:00, 9 февраля 2014 (UTC)

Да, если считать, что «Banknotes of the British Armed Forces» — дензнаки, предназначенные для «внутреннего» использования, то триполитанская лира в их число не входит. Gipoza 19:18, 9 февраля 2014 (UTC)

Эти ваучеры, скорее, имеет смысл сравнивать не с колониальными деньгами, а с банкнотами, которые выпускают шотландские и североирландские банки или с лагерными деньгами. А триполитанская лира, скорее, чуть о другом. Она ближе к палестинскому фунту (к деньгам подмандатных территорий, к колониальным деньгам). --Kalashnov 19:26, 9 февраля 2014 (UTC)

Шотландские и североирландские банкноты - это фунт стерлингов. Подобные системы - гонконгский доллар и патака Макао: одна валюта - несколько эмитентов. Триполитанская лира - оккупационная валюта. Да, своего рода колониальная. Сравнение ваучеров с лагерными деньгами, в общем, верно. Выпуск, номинированный в национальной валюте, но предназначенный для использования на какой-то ограниченной территории. В Германии, кстати, это был не единственный выпуск. В 1945-1948 в Берлине выпускались, например, купоны Союзных контрольных властей с номиналом в центах и марках. Gipoza 19:51, 9 февраля 2014 (UTC)

Без АИ, это смотрится как-то не очень...

Меня смущают изменения и дополнения:[2], которые внёс коллега Raitvel. Они сделаны облыжно, без единой ссылки на АИ. Из-за этого, вызывает сомнение применение именно этой серии в Японии и Австрии. Очень как-то храбро удалены из шаблона «Заменена на = Немецкая марка, Египетский фунт». А на что тогда? Ну, и пр. - размеры, цвета и т.д.--Umclidet 12:47, 20 апреля 2014 (UTC)

Да, конечно, желательны ссылки. Проставьте в тех местах, где считаете необходимым, запросы источников. Gipoza 13:16, 20 апреля 2014 (UTC)

Видите ли, коллега Raitvel за два года внёс в Вики всего 15 правок и, судя по всему, не имеет обыкновения возвращаться к ним, или вступать в обсуждения. Так что, сегодня легче его правки просто удалить, чем на каждую вторую строчку запрашивать источники и оставлять наших читателей в недоумении.--Umclidet 13:36, 20 апреля 2014 (UTC)

Не совсем разобрался как вести тут обсуждения. Но попробую ответить так. Всю информацию я подчеркнул из стандартного каталога Краузе 2008 г. (стр. 598). Указывать его не стал, поскольку не считаю его научным источником. Ссылка на использование в данных странах есть в источниках исходной версии под номером [1]. Правда там ещё указывается Италия и Сингапур. В Италии эти банкноты использовались или, по крайней мере, каким-то образом туда попадали - это точно. Но поскольку нигде в других источниках об этом не упоминается и этот журнал является популярным (не претендует на полную точность и достоверность информации), то не стал отображать и здесь. Исправил номинал купюр, поскольку в сериях были не только пенсы и фунты, но и шиллинги. Храбро удалил "Заменена на..", поскольку эти купюры использовались ТОЛЬКО !!! в воинских частях английской армии на оккупированных территориях. После вывода частей данные единицы были удалены, из-за ненадобности. На сколько знаю, сейчас используется обычная английская валюта, но только в электронном виде для контроля за её распространением. Тоже самое произошло и с американскими платёжными сертификатами. Номинал и цвет взят из того же каталога Краузе. Размер извлечён из недр различных форумов и интернета. И указан только для тех купюр, которые нашёл.Raitvel20 апреля 2014 (UTC)

Спасибо за оперативный и внятный ответ! Мне видится, что каталог Краузе вполне уместный источник для таких данных. Врядли имеются какие-то "академические" исследования на эту тему. Если коллеги со мной согласятся, останется лишь аккуратно вставить и атрибутировать этот источник.--Umclidet 13:46, 20 апреля 2014 (UTC)

Да не за что. Без проблем. Исследования имеются, например, F.Schwan, J.E.Boling "World War II Remembered: History in Your Hands, a Numismatic Study". Но честно сказать, пока руки не дошли его прочитать.Raitvel 13:59, 20 апреля 2014 (UTC)

В Краузе (1368-1960) ваучеры 1, 2 и 3 выпусков - на стр. 598-300 (изд. 12-е, 2008 года). Gipoza 13:56, 20 апреля 2014 (UTC)

Добавил ссылку на источник. Наверное как-то так. Raitvel

В Краузе (спецвыпуски, изд. 12) упоминается 2-й выпуск 6-й серии (5, 10 и 50 новых пенсов) и круглые монетовидные 1/2 и 1 пенни из ламинированной бумаги 1946 года. Gipoza 19:36, 27 февраля 2015 (UTC)

Шестая серия выпускалась сразу на двух типографиях. На купюрах упоминание про номер выпуска отсутствует, должны различаться только названия типографий внизу. В каталоге, как раз, они и приведены 1-ая серия - Thomas De La Rue, 2-ая - Bradbury Wilkinson and Company. Как понял, в обороте была только первая серия, а вторая была как раз и продана с молотка. Полпенса и один пенс не являлись ваучерами (в каталоге они обозначены как токены). На них нельзя было что-либо приобрести в столовой и магазине. На каком-то форуме писали, что они использовались для оплаты в баре. На каждый из этих токенов полагалась определённая порция напитков. Raitvel