Обсуждение:Сотериология (KQvr';yuny&Vkmyjnklkinx)

Вера бахаи

Объём раздела вызывает серьёзные сомнения в выполнении ВП:НТЗ и ВП:ВЕС. Ошеломительный объём цитат избыточен. Исправьте, пожалуйста. --Akim Dubrow 23:54, 15 августа 2013 (UTC)

Спасение

У нас в рувики нет статьи Спасение. В то же время данная статья наполнена не отоносящейся к теме информацией. Всё таки сотериология эта отрасль христианского богословия. Предлагаю создать статью Спасение, тем более в статье Спасение (христианство) итак стоит запрос на создание этой статьи. Anahoret (обс.) 14:34, 13 октября 2019 (UTC)

• Вопрос интересный. Согласно БРЭ, сотериология — «учение о спасении, существующее во многих религиях». При этом в БРЭ есть отдельная статья «спасение», тоже посвящённая многим религиям. В НФЭ есть только «спасение», а поиск на «сотериология» даёт «см. Спасение». В Британнике аналогично: поиск на «сотериологию» даёт информацию о ней в статье «Спасение». В Киберленинке поиск на сотериологию даёт её во множестве контекстов; насколько я вижу, из первых 15 результатов 10 — про христианство, остальные — про буддизм и прочих. На Encyclopedia.com есть статьи и «сотериология», и «спасение»; при этом в одной энциклопедии «сотериология», в другой — «спасение». Других энциклопедических источников я не нашла. Во всех найденных и «сотериология», и «спасение» описаны применительно к разным религиям. Исходя из этих источников, я склоняюсь к идее, чтобы и у нас была одна статья (будь то «сотериология» или «спасение»). Так же, как в НФЭ и Британнике. Не вижу в источниках принципиальных различий между этими двумя понятиями, которые давали бы данные для двух разных Вики-статей. С другой стороны, в англо-вики есть две статьи (Salvation, Soteriology), но обе описывают представления о спасении в разных религиях. По-моему, это больше похоже на Википедия:Ответвление мнений. Да, и статью о Спасении, как я увидела, уже пытались создать, см.: Спасение_(концепция). Просто делюсь для общей картины. IrComm (обс.) 14:45, 16 октября 2019 (UTC)
  • Каждая наука имеет свой объект изучения. Иметь отдельный статьи для науки и для объекта изучения - это энциклопедично. По причине бедности (т.е. отсутствия ресурсов - финансовых, раб.силы и т.п.) можно совмещать две темы в одной статье. Но в идеале лучше иметь две статьи. Статья о науке - история зарождения, развития, направления, школы, известные ученые, авторы и т.п. Об объекте изучения - информация на основе данных этой науки. — Igrek (обс.) 17:52, 16 октября 2019 (UTC)
• Предлагаю обсудить, как разделить эту статью на статью о собственно сотериологии и статью о спасении. — Igrek (обс.) 18:01, 16 октября 2019 (UTC)
• А еще есть искупление как выделенный предмет рассмотрения источниками (которые термин спасение не используют, но о нём пишут, когда рассматривают события Нового Завета) [1]. И их содержимое со статьёй Искупление пересекается лишь отчасти. Shamash (обс.) 18:06, 16 октября 2019 (UTC)
  • Соглашусь, что Спасение — важное понятие, о нём пишут многие источники. Можно, наверно, последовать примеру статьи Эсхатология: там лишь слегка затронуты эсхатологические представления разных религий, а подробности — в отдельных статьях. Можно сделать так же и здесь. Немного источников пишут о сотериологии самой по себе, в основном пишут о сотериологии тех или иных религиозных учений или деятелей, то есть об их представлениях о спасении: христианская сотериология, джайнская, сотериология такого-то философа и т. п. Но минимально необходимое кол-во источников о собственно сотериологии есть, они указаны в статье. Если есть консенсус за отдельную статью Спасение, я не против. Набросала в черновике источники, их достаточно. По мере формирования статьи Спасение можно будет что-то перенести туда, а что-то тут оставить. IrComm (обс.) 08:26, 17 октября 2019 (UTC)

Коллега Anahoret, не могли бы Вы пояснить Вашу вчерашнюю правку — добавление шаблона ОРИСС? В первом посте этого обсуждения Вы утверждали «сотериология эта отрасль христианского богословия»; на это был ответ со ссылками, предложения и т. д. — всё это выше. Вы никак не прокомментировали, но шаблон ОРИСС добавили. Что Вы считаете ОРИССом? Насколько я вижу, все утверждения в статье основаны на энциклопедических источниках по теме сотериология (кроме одного раздела с соотв. шаблоном). Я вижу, что они частично расходятся с Вашим пониманием. Делает ли это их ОРИСС? Или проблема в чём-то ещё? IrComm (обс.) 13:14, 18 октября 2019 (UTC)

• В статье произошла подмена понятий. Вместо сотериологии в других религиях, в статью добавили ориссные рассуждения о якобы спасении в других религиях, где понятие спасения описывается через синонимимы и притянутые за уши аналогии. В других религиях нет никакой сотериологии как науки (учении) о спасении, это орисс. Все добавленные ссылки не про сотериологию а всякие мокши и нирваны. Предлагаю какому нибудь участнику обсуждения создать статью СПАСЕНИЕ в черновике, где все вместе поработаем над статьёй. Преамбулу здесь перепишем. Anahoret (обс.) 08:24, 19 октября 2019 (UTC)
  • Да, лучше понимаю точку зрения. Может быть, ссылки про мокшу и нирвану неудачны. Но во всяком случае, термин «сотериология» используют не только о христианстве, например: «Особенности джайнской сотериологии связаны в первую очередь с тем, что карма, от которой призвано освободиться духовное начало, мыслится более «материально», чем у брахманистов и буддистов» (см. НФЭ); «Этика «Бхагавадгиты» строится с учетом ее основной сотериологической установки» (другая статья НФЭ), «для всех азиатских сотериологий были характерны ... сотериологии индийского происхождения относятся к этому типу» (Макс Вебер), «сотериология буддизма» (см. 1, 2). Эти источники разве не показывают, что вне христианства тоже есть сотериология? Во всяком случае, с точки зрения авторов этих статей.
    Ну а отдельная статья СПАСЕНИЕ — давайте, вот страница. Сию минуту там оформление не в порядке, на то и черновик, сейчас буду причёсывать. IrComm (обс.) 13:56, 19 октября 2019 (UTC)

Отдельная страница Спасение в черновике уже в основном читабельна. Если кто-то хотел посмотреть (коллеги Anahoret, Igrek, Shamash), то заходите: вот эта страница. Планирую её вскоре доделать и выложить в основное пространство. IrComm (обс.) 14:18, 25 октября 2019 (UTC)