Обсуждение:Советские партизаны в Великой Отечественной войне (KQvr';yuny&Vkfymvtny hgjmn[gud f Fylntkw Kmycyvmfyuukw fkwuy)

ранние диалоги

В общем из всей статьи вынес, что вот те плакатные партизаны, бородатые маньяки, только расстреливали мирных жителей. Много. А воевали, естественно, одни евреи... P.S. В Брянске живу.109.198.202.164 19:34, 5 января 2012 (UTC)

Внимательнее надо читать. P.S. В Беларуси живу.--Av 20:13, 5 января 2012 (UTC)

Внимательно я читал...А ты, Вадим, если такой авторитетный автор здесь, тоже почитай внимательней. И напиши, например, про белорусских партизан побольше, про их подвиги, операции боевые. Или задача другая?109.198.198.127 17:11, 6 января 2012 (UTC)

Да, брянский товарищ, раскусил ты меня с моими задачами... Одного не пойму - если ты такой справедливый, то чего сам статью не улучшишь? Почему не опровергнешь вражеские измышления? У меня в партизанах трое моих родных воевало - посмотреть бы, как ты свои слова им в лицо бы сказал. Дискуссию с тобой продолжать не буду - брезгливый я.--Av 18:07, 6 января 2012 (UTC)

• Нужно где-то отметить, что некоторые партизанские отряды начали формироваться еще до начала войны, заблаговременно. В 1937 году эту работу объявили «пораженчеством» Мартын Лютый 21:32, 4 апреля 2007 (UTC)

В 1930—1932 годы И. Г. Старинов находился в руководстве разведотдела Украинского военного округа. На этой работе он близко познакомился и сотрудничал с командующим округом Ионой Эманнуи-ловичем Якиром (1896—1937), командующим соседним Белорусским округом Иеронимом Петровичем Уборевичем (1896—1937) и с начальником РУ (в 1924-35 и 1937 гг.) Яном Карловичем Берзиным (1889—1938). Совместно с ними он разрабатывал стратегию и тактику партизанской войны на случай вторжения армий империалистических стран на территорию Советского Союза. По его словам, в общем виде она выглядела так:

«В 1932 году оборона нашей страны на Западных границах основывалась на использовании партизанских формирований. Войска противника, перейдя государственную границу и углубившись на нашу территорию, должны были напороться на укрепленные районы и увязнуть в позиционной войне.

В это время на оккупированной территории партизаны начинают организованное сопротивление и перерезают противнику коммуникации. Через некоторое время, лишившись свежих пополнений, боеприпасов и продовольствия, противник начинает отступать. Партизанские соединения отходят вместе с ними, все время оставаясь у него в тылу и продолжая диверсии. При этом они могут даже перейти государственную границу.

Это была очень хорошо продуманная система не только на случай оккупации нашей территории. Базы снабжения для партизан закладывались и на территории предполагаемого противника. Очень важно было то, что готовились маневренные партизанские формирования, [49] способные действовать, как на своей, так и на чужой территории»[1] [2].

• Сделай два подраздела в разделе «Образование советских партизанских отрядов».

Второй именовать что-то вроде «Военное время», а для первого с предложенным здесь текстом название придумай. Вариант «До войны». Спасибо, что включился. —Aleksb1 18:40, 6 апреля 2007 (UTC)

Вооружение (перенос из удалённой статьи)

Здесь перечислены образцы стрелкового оружия, использовавшиеся советскими партизанами для борьбы с немецкими захватчиками. В основном это было оружие советского производства и трофейное немецкое, использовалось также различное охотничье оружие и оружие стран, оккупированных Германией, которое использовалось вермахтом (причём в основном в антипартизанских частях, которые также применяли трофейное советское оружие) и было захвачено партизанами.

Пистолеты и револьверы

• Револьвер системы Нагана (советский)
• Пистолет ТТ (советский)
• Пистолет Люгера (немецкий)
• Пистолет Вальтера, модели PP, PPK, P-38 (немецкие)
• Пистолет Маузера (как трофейные, так и закупленные советским правительством в 30-ых годах)
• Пистолет Браунинг обр 1935 и 1910/22 (бельгийские)
• Пистолет Vis.35 (польский)
• Пистолет Vz. 27 (чешский)

Пистолеты-пулеметы(автоматы)

• ППШ-41 (советский)
• ППД-40 (советский)
• ППС-43 (советский)
• MP-40 (в СССР его называли Шмайссер) (немецкий)

Винтовки и карабины

• Винтовки Мосина: 1891 (дореволюционная) и 1891/30 (советская)
• Карабины Мосина: 1907 (дореволюционный) и 1938 (советский)
• Самозарядная винтовка Токарева СВТ-40 (советская)
• Винтовка Маузера обр 1898 (немецкая)
• Карабин Маузера 98к (немецкий)
• Карабин Маузера 33/40 (применялся в горных и егерских частях вермахта) (немецкий)
• Чешские, венгерские, польские и бельгийские винтовки Маузера

Кроме того партизаны широко использовали обрезы винтовок Мосина и Маузера, также как и многочисленные антисоветские повстанческие банды в лесах после войны, а также различные охотничьи одностволки и двустволки отечественного производства.

Пулеметы(ручные и станковые)

• Ручной пулемёт Дегтярева ДП-27 (советский)
• Станковый пулемёт Максима (советский)
• Единые пулемёты MG-34 и MG-42 (немецкие)
• Ручной пулемёт Zb. 26/30 (чешский)

Как видно, арсенал советских партизан был довольно разнообразным, как и арсенал других партизан по всей Европе. Среди партизанских формирований Западной и Центральной Европы был очень популярен британский пистолет-пулемёт СТЭН, который был очень прост в производстве, был основным оружием британской армии и поставлялся партизанам по всей Европе. У советских партизан был свой «простой» пистолет-пулемёт — советский ППС. Его простота позволяла изготавливать его прямо в партизанских отрядах по чертежам.

Не вполне понимаю смысл данного списка - тем более, что он далеко не полный. Например: в воспоминаниях Вершигоры ("Люди с чистой совестью"), есть упоминание о том, что в соединении Ковпака было три 45-мм противотанковых и одна 76-мм пушка, есть упоминание о австрийской винтовке "манлихер". Постоянные упоминания о изготовлении самодельных мин. Вооружались всем, что только могли найти, в т.ч. самыми экзотическими образцами. Shadowcaster

Информация о фотографии с командиром партизанского отряда.

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, каким образом стала известна дата снимка фотографии с командиром партизанского отряда (23 августа 1941 года)? С кем можно связаться насчёт предоставления информации об этом снимке? В частности, меня интересует подчинённость отряда и ФИО изображённого на фото командира. Заранее благодарю за ответ.

"фотомодели-партизаны"

у меня на обложке книги фотка тех же "партизан", позирующих по-другому. значит 100% снято на неокупированной территории - съемки дешевле)) [3]
а сказки о коллаборационистах, грабящих население, оставьте БСЭ --Totalserg, 7 апреля 2009 (UTC)

Я не спрашиваю мнение либеральных баранов, ничего не знающих про Хатынь и РОА, меня именно снимок из статьи интересует. По вашей ссылке книга без обложки. Также интересует вопрос, кто в мой раздел поместил пост 2009 года.Nuclearass (обс) 01:14, 31 октября 2016 (UTC)

Советские партизаны и Армия крайова

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Partyzan XXI#Советские партизаны и Армия крайова.

Partyzan XXI (отмена - зачем Армию крайова удалили?) - будьте внимательны! - это же (это предложение) уже есть ниже (..и кстати, помимо этого - в статью внесено много прочих правок). Я сам ранее вставлял это, оказалось - зря ;) Tpyvvikky 03:30, 12 октября 2009 (UTC)

[4] — особых вставок-изменений не вижу, а вот пару фраз вы там всё-таки убрали, причем сразу в двух местах статьи («В Виленской области в 1943 г. в столкновениях с отрядами...» и ниже «В сентябре 1943 – августе 1944 г...»). По поводу этих фраз некоторое время назад где-то видел спор, по-моему, в самой Армия крайова, но не нашёл сейчас точных ссылок. В этом контексте мне думается, что убирать эти упоминания будет как-то неправильно. Partyzan XXI 07:26, 12 октября 2009 (UTC)

смотрите внимательнее. несколько раз. Tpyvvikky 09:32, 12 октября 2009 (UTC)

Специально до этого просмотрел - да, два раза (как раз те два упомянутые случаи). Но это не дословное повторение ведь. Partyzan XXI 09:58, 12 октября 2009 (UTC)

прочитать внимательно (можно несколько раз). найти искомые упоминания. убедится.

внимательно Tpyvvikky 17:42, 13 октября 2009 (UTC) [5]

Вы не поверите, читал. Не ходите по кругу, пожалуйста, лучше укажите точные места. Partyzan XXI 17:45, 13 октября 2009 (UTC)

Да дело даже не в этом (а конкретно то самое пресловутое предложение - в Советские партизаны в Великой Отечественной войне#Советские партизаны и Армия крайова предпоследний абзац) - там было сделано множество корректировок, исправлений и уточнений (как вы знаете, на статье висело копивио), которые не заметить было невозможно, и вот..

..черт возьми;((( сейчас придётся сидеть вручную восстанавливать состояние 03:53, 11 октября 2009 ((ибо встрял некто 78.85.203.20 и откат невозможен). спасибо короче-/ Tpyvvikky 02:19, 14 октября 2009 (UTC)

Вы собираетесь, не достигнув консенсуса, снова удалять те куски? Partyzan XXI 06:30, 14 октября 2009 (UTC)

Какие "те куски"? какие "удалять"? какой "консенсус", для удаления повтора который сам же я и внёс?? (и удалили же как раз вы - множество коррекций по вопросу копивио). Смотрите(читайте) статью внимательнее (уже и ссылку дал). Tpyvvikky 14:55, 14 октября 2009 (UTC)

Вы внесли это, а удалять собираетесь вот это. За внесение - спасибо, а вот удаление, которое немного ниже, поначалу насторожило. Хотя просмотрев оба этих диффа, я понял, что был неправ. Извиняюсь, извиняюсь. Сверху целиком ваш материал, а снизу не вырезано ничего существенного, это переработан текст. Я был сильно неправ. Partyzan XXI 16:35, 14 октября 2009 (UTC)

ну ладно (типа извинения приняты;) Но впредь таки будьте внимательны, ничего "просто так" (по крайней мере у меня) не делается. Эхх.. придется восстановливать, но да ладно..:%) Tpyvvikky 16:41, 14 октября 2009 (UTC)

Ничего не придется - я уже восстановил [6] :-) Partyzan XXI 16:46, 14 октября 2009 (UTC)

а.. вы таки сами откатили (я так тогда вроде понял что напрямую это вроде как невзможно, но значт можно). дада, спасибо) тогда :ок:) Tpyvvikky 16:49, 14 октября 2009 (UTC)

О некоторых источниках

В июне 1943 года Пономаренко приказал прекратить переговоры партизан с АК и незаметно ликвидировать руководителей АК или передать их немцам. Он приказал: «В выборе средств можете не стесняться. Операцию нужно провести широко и гладко»[15]

Вы всерьёз полагаете, что пропагандистская статья из "Франкфуртер Альгемайне Цайтунг", без какого-либо подтверждения из советских документов - серьёзный источник?

Откуда сие высказывание? Не из архивов ли ведомства Геббельса, как многое из "откровений" "разоблачителей тоталитарного режима?--109.111.143.5 18:30, 20 мая 2010 (UTC)

Еще о взаимодействии с польскими партизанами

В марте 1944 года командование 2-го Белорусского фронта получило Директиву Ставки ВГК № 202270 от 24.03.44. В ней говорилось: "На вашу шифровку от 23.03.1944 г. за № 135/к Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. Передать командованию польской партизанской дивизии, что совместные действия ее с Красной Армией желательны при условии полного подчинения во всех отношениях только командованию Красной Армии в лице командования 2-го Белорусского фронта. Двоевластия в военном деле быть не может. Дивизия может иметь связь с кем угодно, Соснковским или кем другим, но в своих действиях она должна подчиняться приказам Красной Армии, если она действительно хочет действовать совместно с Красной Армией против немецких захватчиков. В случае принятия этого условия польская партизанская дивизия должна быть обеспечена командованием Красной Армии всем необходимым для боя. Дивизия должна быть сосредоточена в одной районе и использована для выполнения боевых задач на одном из участков фронта. В случае отказа командования польской партизанской дивизии принять эти условия — совместные действия с Красной Армией, а также материальное обеспечение ее с нашей стороны считаются недопустимыми. О результатах переговоров и о польских партизанах вообще доносить Ставке регулярно." --178.136.241.67 18:27, 16 октября 2011 (UTC)

Партизанское движение в Крыму

В процессе работы над содержанием статьи появились следующие мысли. В период до начала Великой Отечественной войны и в дальнейшем, после ее окончания, до 1954 года, Крым находился в составе РСФСР, однако в последующем вошел в состав УССР и в настоящее время входит в состав Украины. В связи с этим, предлагаю сделать отдельную статью "Партизанское движение в Крыму" (как вариант, "Партизанское движение на территории Крымского полуострова"), ссылки на которую поставить и в статью "Партизанское движение в оккупированных областях РСФСР во время Великой Отечественной войны", и в статью "Партизанское движение на Украине во время Великой Отечественной войны". Хотел бы вынести эту идею на обсуждение участников. С уважением, Shadowcaster 07:11, 17 июля 2012 (UTC)

Партизанские отряды в Литве - спорный фрагмент

Следующий фрагмент перенесён из текста Wiki-статьи как спорный, не имеющий ссылки на источник, бездоказательный и не подтверждающийся материалами перекрёстной проверки:

Личный состав партизанских отрядов в Литве был преимущественно еврейской национальности, т.к. перед войной евреи составляли весьма значительный процент в национальном составе Вильны и окрестностей, а сами литовцы были настроены антисоветски в связи с недавней оккупации Литвы советскими войсками. Выходцы из гетто Вильнюса и Каунаса наиболее успешно воевали в отрядах партизан, созданных членами подпольных организаций и беглецами из прочих гетто и лагерей Литвы (ведь выбора у них не было — или погибнуть в гетто, или бороться в отрядах). Еврейские отряды также вошли в состав партизанских соединений, действовавших на её территории. Одним из руководителей партизанского движения в Литве был Г. Зиманас («Юргис»), еврейские партизаны под командованием Аббы Ковнера участвовали в освобождении Вильнюса от нацистских войск летом 1944 года.

• Во-первых, численность только советских партизан и подпольщиков составляла около 9 тыс. чел. (причем, 62,5% из них по национальности были литовцами и 21% были русскими;
• во-вторых, помимо советских партизан, на территории Литвы действовали несколько тысяч подпольщиков и боевиков польской Армии крайовой, которых также относят к антифашистскому сопротивлению;
• при этом, даже по данным ЕВРЕЙСКОГО исследователя И.А. Альтмана общая численность еврейских партизан в Литве "превышала 1000 человек"<ref>Антигерманское Сопротивление в Литве 1941 – 1944 гг.  (неопр.) runivers.ru. Дата обращения: 2012-6-9. Архивировано 30 июня 2012 года. Альтман И. Холокост и еврейское сопротивление на оккупированной территории СССР.
• численность еврейского населения в довоенной Литве не является и не может являться доказательством масштаба вовлечённости евреев в подпольную антифашистскую деятельность и вооружённую борьбу. Поясняю на конкретном примере - Карасубазарский партизанский отряд, действовавший в Крыму, в Карасубазарских лесах. Абсолютное большинство население в районе деятельности отряда в тот момент составляли крымские татары, между тем, в составе отряда крымских татар не имелось. Аналогия понятна?
• P.S.: у автора данного утверждения имелось 166 дней для указания источника внесённой им информации. Этого сделано не было.

Подведем итоги. Одна тысяча евреев не является "большинством" ни от 9 тысяч советских партизан, ни - тем более - от общей численности антифашистов. Таким образом, имеет место наглая фальсификация. Фальсификации не место в Wiki, поэтому считаю недопустимым дальнейшее нахождение данного фрагмента в тексте статьи. Shadowcaster 17:16, 12 января 2013 (UTC)

Путаница объясняется очень легко. До лета 1944 года никаких советских партизан за исключением еврейских в Литве практически не было. Все приведённые цифры о 9 тысячах касаются второй половины 1944 года. Подробности читать тут

К 1 апреля 1943 г. на территории генерального округа «Литва» (Generalkommissariat Litauen) действовали 29 советских партизанских отрядов общей численностью в 199 человек. Личный состав отрядов состоял почти полностью из евреев, бежавших в леса (прежде всего в Рудницкую пущу) из гетто и концентрационных лагерей.

— Антигерманское Сопротивление в Литве 1941 – 1944 гг.

Поэтому информацию просто следует дать корректно. Pessimist 12:42, 22 января 2013 (UTC)

Послевоенный период

Не обнаружил ничего о послевоенном периоде, когда Г. Маленков развернул кампанию по причислению СП (как и всех-прочих, побывавших на "оккупированных территориях") к предателям и тп. (и нек. даже чуть не шлепнули) --Tpyvvikky 00:40, 3 марта 2013 (UTC)

тогда же (1945-47) совместные т.н. "партизанско-чекистские операции" против всевозможных "зеленых" в лесах (пол., бел., лит.). ("Обратный отсчет", БелТВ) --Tpyvvikky (обс) 14:18, 19 октября 2016 (UTC)

Из сообщений об ошибках. Нейтральность и достоверность

Раздел "отношения с гражданским населением"

1. Утверждение о карательной акции партизанского отряда под командованием Ваграма Калайджана- ссылка просто на список командиров отрядов.Ни слова о карательных операциях там нет.
2. Ссылка 48 озаглавлена "партизанское движение в Белоруссии" ведет на сайт "Мускус бобровая струя в Киеве, Харькове, Минксе" !!! http://musk.by
3. Ссылка 50 - ошибка 404
4. ссылка 51- ошибка 404
5. ссылка 52- Запрашиваемый модуль не найден.

Весь раздел под статусом "проверить нейтральность". Ну и как еще нужно проверять?!

Автор сообщения: Иван кривошлык 15:43, 7 мая 2013 (UTC)

• Раздел статьи написан некачественно, ссылки есть не везде и не всегда точные. Критерии нейтральности определены правилами Википедии Википедия:Нейтральная точка зрения. Скопировано на страницу обсуждения статьи. --Egor 08:10, 12 мая 2013 (UTC)
• Про Калайджана по следующей по тексту ссылке. Ошибка 404 - это удаленные страницы. Удаленные страницы можно посмотреть через web.archive.org --Bunker 11:34, 21 октября 2016 (UTC)

раздел Отношение с местным населением

Из раздела отношений с местным населением - комментарий: указанные источники ссылаются исключительно на сайты и форумы, номер газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung не приведен. Исходящие данные книги «Я з вогненнай вёскі…» не представлены. Проверить правдивость вышеизложенной информации возможным не представляется, свидетельство «одного высокопоставленного офицера Красной Армии» не является авторитетным источником.

• Перенесено из статьи, там комментарий неуместен.--Egor 08:26, 12 мая 2013 (UTC)

В ходе работы над книгой-документом «Я з вогненнай вёскі…» (рус. «Я из огненной деревни») белорусские писатели и публицисты Алесь Адамович, Янка Брыль и Владимир Колесник во время опроса получили свидетельские показания о карательной акции партизанского отряда под командованием Ваграма Калайджана[36], в ходе которой было убито 80 жителей деревни, не пожелавшие уходить из деревни перед приходом немецких войск, деревня была сожжена [37]

В последней ссылке (37) нет никаких указаний на убитых 80 жителей деревни отрядом Ваграма Калайджана. Да и странным выглядит ссылка на публикации в СМИ, а не на научное исследования. У первых нет задачи докапаться до истины.

В следующем абзаце вообще ссылок нет. Необоснованное утверждение.

В последнем абзаце нет ссылок на номер газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung (согласен с предудущим оратором). А упоминания "одного высокопоставленного офицера КА" в принципе непроверяемо. Ссылки на 40 и 41 отправляют на несуществующую страницу (ошибка 404).

В итоге из 6 абзацев 5 посвящено насилию со стороны партизан по отношению к местным жителям Причем только две ссылки, "подтверждающие" сообщение о насилии является действующей. Одна из них на другую страницу вики, а вторая на страницу белорусской радио свободы (это контора прям таки образец объективности). А про взаимопощь партизан и населения только две строчки.

Получается, что фраза "Гражданское население и партизаны в большинстве случаев оказывали помощь друг другу" нивелируется самым пошлым образом.

Нет ни одной ссылки на какое-либо научное исследование, нет указаний на соотношение помощи местных жителей партизанам и враждебности между ними. Где обоснование, что В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ гражданское население и партизаны оказывали помощь друг другу?

Раздел статьи надо редактировать. Для начала предлагаю удалить все абзацы с недействующими и непроверяемыми ссылками на источники. --213.5.25.49 08:32, 16 августа 2013 (UTC) Кислород

• удалил утверждения без источников. --Bunker 10:18, 9 апреля 2015 (UTC)

Лжепартизаны

о сабже - в д/ф цикла "Партизаны" (ОНТ, 2009) [7] (напр. - в выпуск 5-й "Кирилл Орловский")

Объективность

павших должно быть значительное количество гражданских. Советские потери составили 4 убитых и 8 раненых.

8 мая 1943 года партизаны напали на опорный пункт города Налибоки, в 120 км от Минска. Они убили 127 гражданских лиц, включая детей, сожгли здания и угнали почти 100 коров и 70 лошадей.

29 апреля 1944 года советские партизаны из группировки Михаила Шукаева вступили в бой с отрядом УПА в селе Грабовка в Станиславской области, он закончился поражение советских партизан, что вынудило их отойти в лес. Перед отступлением они расстреляли на кладбище 23 жителей села, включая капеллана УПА. По собственным данным, советские партизаны потеряли пятнадцать человек убитыми. У солдат УПА было четверо убитых и несколько раненых. Во время столкновения было сожжено 25 домов.

Источники Польские предвзятость 95.189.79.157 16:33, 21 апреля 2023 (UTC)