Обсуждение:Советизация Грузии (KQvr';yuny&Vkfymn[genx Ijr[nn)

«Советско-грузинская война»?

Существуют ли академические источники, в которых данные события были бы названы как «Советско-грузинская война»»? - Юра Данилевский 16:11, 19 августа 2007 (UTC)

А как бы вы хотели их назвать? Hithlin 16:35, 19 августа 2007 (UTC)

Соотв. англ. статья называется «Red Army invasion of Georgia». —Ghirla ^-трёп- 09:45, 20 августа 2007 (UTC)

И начинается словами: «The Red Army invasion of Georgia also known as the Soviet-Georgian War»... Hithlin 11:02, 20 августа 2007 (UTC)

Там есть ещё en:Sochi conflict... --Ghirla ^-трёп- 14:17, 20 августа 2007 (UTC)

Это про более ранние события, 1918-1919. Hithlin 16:11, 20 августа 2007 (UTC)

Какая может быть советско-грузинская война, если Советского Союза ещё не было? --V1adis1av 15:27, 20 августа 2007 (UTC)

Союза не было, зато были Советы :) Этот вопрос, кстати, обсуждался в англ. вики в применении к en:Polish-Soviet War. По поводу грузинских делишек я предлагал «Большевистско-грузинская война» и «Большевистско-меньшевистская война в Грузии» :) —Ghirla ^-трёп- 15:33, 20 августа 2007 (UTC)

А какая может быть независимая Грузия в 1921 году, если Гражданская война кончилась в 1922? Сепаратистское образование-лимитроф, отколовшееся от Российской Империи. Кем она вообще признана была? Только Англией! Даже Франция, уж как помогала против большевиков, её не признала. Тем более её не признавали "единые, неделимые" Деникин, Колчак. Ленин признавал как часть ЗакСФСР. А Советский Союз образовался через ПОЛТОРА года после "Советско-грузинской войны".--Виктор Ч. 15:38, 20 августа 2007 (UTC)

Независимость Грузии уж явно не зависит от ее признания Деникиным или уж тем более — Лениным. Это был такой факт (правительство контролировало территорию и имело атрибуты независимости в достаточном количестве). Hithlin 16:08, 20 августа 2007 (UTC)

Непосредственно перед началом войны РСФСР (Ленин) признавала независимость меньшевистской Грузии (Жордания) и действовал даже мирный договор. YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:28, 11 января 2014 (UTC)

«Какая может быть советско-грузинская война...» — речь идёт об агрессии «советов», в смысле коммунистической России; точно также большевистскую агрессию против Польши называют советско-польской войной, — так чтоб не было соблазна приплетать Советский Союз, дать в начале определение по сути: «Советско-грузинская война — вооружённые действия 1921 года между вооруженными формированиями Грузинской демократической республики и советской Россией, стремящейся к распространению терррористического коммунистического режима на как можно более обширные территории в соответствии с доктриной о мировой революции.»--Alma Pater 21:51, 20 августа 2007 (UTC)

И это - НТЗ??? Не сепаратистского грузинского режима, практически никем в мире не признанного как государство, а террористического коммунистического, напавшего на мирный демократический режим Грузии? Это штампы. Было одно центральное правительство РСФСР, признанное в 1921 году десятками стран мира, и множество самопровоглашённых сепаратистских незаконных "образований", сами себя объявившими независимыми: Грузия, Кубанская Рада, Донской Круг, Гуляйпольская "республики" Махно, Юг России, Северо-Западный край, и ещё десятки, признанные только одной-тремя весьма заинтересованными странами-спонсорами, находившимися обычно в состоянии интервенции в Россию.--Виктор Ч. 07:18, 21 августа 2007 (UTC)

Хочу напомнить, что независимость Грузии была на тот момент признана, в том числе, и "центральным правительством РСФСР", которое подписало с Грузией договор (об этом говорится в статье). Hithlin 08:21, 21 августа 2007 (UTC)

Звучит нормально. См. Википедия:К переименованию/20 августа 2007. --Ghirla ^-трёп- 21:58, 20 августа 2007 (UTC)

Добровольческие отряды

Я убрал, в частности, светлую мысль о том, что это были добровольческие отряды меньшевистского правительства. Не были. Фиг их знает, чьи они были, скорее всего - сами по себе. У правительства была армия и народная гвардия, а эти отряды — кахетинцы под командованием некого генерала Стефана Ахметели, о котором я ничего больше не знаю. Hithlin 16:08, 20 августа 2007 (UTC)

Ну вот, я убрал, а [Участник:Vizu] вернул. Ну, ему, наверно, больше ясно, кто там участвовал. Hithlin 18:47, 20 августа 2007 (UTC)

В целом статья готова

Осталось только, чтобы кто-нибудь добавил про Южную Осетию и про участие на стороне большевиков абхазских формирований. Hithlin 22:27, 20 августа 2007 (UTC)

Пункт «Последствия войны» заканчивается словами: «После этого крупных попыток противостояния советской власти в Грузии не было вплоть до появления нового поколения антисоветского движения в 1970-х гг».

А чем были многотысячные волнения в Грузии в 1955-1956 гг. и жестокое подавление восставших? В Энциклопедии для детей "Аванта" (История России, часть третья, XX век, стр. 559, дополнительный очерк «Волнения в Тбилиси») написано в частности:

... Во время столкновений раздавались воинственные крики: «Уничтожить русских!», «Бей армян!», «Кровь за кровь"». ... Было убито несколько десятков восставших, по всей Грузии прокатились массовые аресты (волнения прошли не только в Тбилиси, но и в Гори, Батуми, Сухуми).

После этой трагедии многие молодые грузины всерьёз задумались об отделении от Союза и создании независимого государства. Среди них был и 17-летний Звиад Гамсахурдиа, ставший после распада СССР первым президентом Грузии.

По информации из журнала «Коммунист», №3 (1454), 2006г., со ссылкой на оценки «Международной амнистии» ООН и посольств Албании и Китая в СССР, в марте введённые в мятежные города (в т.ч. в город Гори) бронетанковые войска убили не менее 700 чел., в тюрьмы и лагеря было водворено ок. 500 чел. То же самое, как написано, повторилось и в апреле-мае 56-го.--a.bocharov 22:26, 28 сентября 2007 (UTC)

Непризнанная республика

Читаем статью: «7 мая 1920 в Москве был заключен мирный договор между РСФСР и Грузинской демократической республикой». Не получается ли отсюда, что большевистское правительство таки признало Грузинскую ДР (раз уж подписывало с ней мирный договор)? Особенно если учесть, что первая статья этого договора гласит:

«Исходя из провозглашенного Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой права всех народов на самоопределение вплоть до полного отделения от государства, в состав которого они входят, Россия безоговорочно признает независимость и самостоятельность Грузинского Государства [и] отказывается добровольно от всяких суверенных прав, кои принадлежали России в отношении к грузинскому народу и земле».

А тут еще писали, что Грузию Англия признавала. Так что я, пожалуй, все же уберу «непризнанную». Hithlin 18:03, 22 августа 2007 (UTC)

Напишите тогда: признанная одной Англией из восьмидесяяти существовавших на тот момент стран мира и не признанная 79-ю.--Виктор Ч. 22:32, 28 сентября 2007 (UTC)

Еще раз: она была признана в том числе и большевиками. Hithlin 23:37, 28 сентября 2007 (UTC)

Такого не было даже в учебниках по истории СССР. :) 78.139.176.228 19:14, 10 октября 2008 (UTC)78.139.176.228 19:21, 10 октября 2008 (UTC)Темур Данелия.

А в учебниках СССР в основном одни съезды были... Естественно то что не нравилось советской влати, то не учили. Генетика, например, была лженаукой. Так что книги СССР хороши, но не истина в последней истанции. Со всем ознакамливаться нужно. UeArtemis 19:25, 19 мая 2010 (UTC)

Присмотритесь. Темур Данелия - противник СССР. YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:37, 11 января 2014 (UTC)

Согласен что освещалось не все в советских учебниках, но с генетикой пример не хорош) Боролись не с ней, а с теорией адептов Вейсамана и К --Guranvir 11:46, 18 августа 2010 (UTC)

«Советские» войска

То, что в пропаганде, в период, примерно, с 1943 года, а официально - с 1946 - называлось «Советскими войсками», ранее называлось Красной Армией или, сокращенно, РККА. Просьба к автору откорректировать терминологию. Ejensyd 18:04, 23 апреля 2011 (UTC)

Нет АИ и НТЗ

Статья явно хромает с точки зрения ВП:НТЗ, и ни один факт в ней не подтвержден сноской на АИ. В таком виде это не может считаться энциклопедической статьей. Физически реально, например, за 7 дней расстрелять «12 578 человек (в основном представители дворянства и интеллигенции)» — это как, без перерывов и выходных? Да еще «более 20 тыс. сослано в Сибирь». И где столько «представителей дворянства и интеллигенции» там нашлось после мировой войны, революции и гражданской войны? Нужны АИ. --Michael Romanov 07:12, 4 августа 2011 (UTC)

Геноцид тутси, например. А дворянство в Грузии одно из самых многочисленных в мире, что-то вроде 15%, если не ошибаюсь. В основном, бедное, и в качестве классовых врагов воспринималось только ультра-радикалами. YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:41, 11 января 2014 (UTC)

Cогласен. Не статья, а бред сивой кобылы... Грузины воевали против грузин... Правильнее было бы написать не "советско-грузинская война", а "Междуусобная война грузин-большевиков и грузин-меньшевиков".Георгий. 37.112.148.67 15:52, 25 октября 2012 (UTC)

А как же РВС 11 ? YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:43, 11 января 2014 (UTC)

Грузинские большевики

Хотелось бы увидеть АИ на это явление. По моим представлениям, было небольшое восстание армянских большевиков в Шулавери, и все. Если были другие большевики, то увидеть бы АИ...--Muhranoff 11:09, 7 марта 2013 (UTC)

• Фраза "Большевиками были заняты Гори, Душет и весь Борчалинский уезд." кочует с сайта на сайт, но подробного рассмотрения большевистских восстаний в Гори и Душети нет. Сильное подозрение, что авторы путают с восстанием 1920 года - именно в Гори и Душети. --Muhranoff 11:37, 7 марта 2013 (UTC)
• Нашлось что-то вроде АИ. Тоже ни полслова о восстании в Гори. --Muhranoff 11:52, 7 марта 2013 (UTC)