Обсуждение:Смутное время (KQvr';yuny&Vbrmuky fjybx)

Замечание

Жаль что в статье нет упоминания ни о трёх лжедмитриях, ни о марине мнишек, про лжемарин мнишек и лжелжедмитриях нет информации, также ничего нет про лжемитрополитах филоретах.--Tetzet 04:38, 1 декабря 2007 (UTC)

В 16 веке Руси не существовало, потому предложение "Смутное время было закончено с большими территориальными потерями для Руси." несет в себе претензию Московского царства на Русь. 80.163.52.3 11:51, 20 февраля 2012 (UTC)

Сферическая история в вакууме

Давно заметил, что отечественную историю стараются выстроить отдельно от мировой.

ИМХО, начать историю СМУТЫ, не сейчас, а когда-нибудь потом, не при нашей жизни...
нужно с описания трансъевропейских торговых маршрутов:

1. из Персии (Индии, Китая?) через Каспий по Волге на Дон, Сев. Двину и Волхов.
[2. по Евфрату на Сирию
3. по Красному морю на Нил]
[Центр Мира - Ойкумена интуитивно очевидно - Константинополь, поскольку так же на транзите]
Чётко нужно пояснить, что Русь (или иное, иные гос-ва) получала большую выгоду от географического расположения.
[Так же как и Египет, и Сирия]
Верблюдами по пустыне и осликами по горам, конечно, тоже можно товары везти, но по воде оборот на порядки выше.
На территории как мы сейчас понимаем русских земель ограничения грузовместимости - почти только волоки (да ещё злые люди)...

Обязательно нужно как-то упомянуть, что социальная система тогда была феодальной! То бишь - КАСТОВОЙ.
Кастовая система - значит люди по одиночке просто так шляться туда-сюда не имели права...
Заниматься торговлей - кастовая привилегия.

Промежуточное резюме - теперешние русские земли тогда [до открытия Америки] были одним из центров Мира - Ойкумены, просто по причине расположения оживленных торговых маршрутов. Без всякой идеологии, национализмов и шовинизмов.

Далее, ключевые события:
Первая экспедиция Христофора Колумба 1492-1493 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытие_Америки
Васко да Гама 1497-1499 впервые в истории морским путём из Европы в Индию https://ru.wikipedia.org/wiki/Васко_да_Гама

То есть, Западная Европа, сначала Испания и Португалия получают торговые пути минуя Русь и Ближний Восток.
Кроме того снимается ограничения товаровместимости из-за волоков и рек.
Переход от речного и каботажного плавания к Морскому.
Следствия:
1. постепенно главные торговые маршруты переходят от трансконтинентальной торговли аля "Шелковый путь" и "из варяг в греки" к морской.
2. объемы товарооборота растут на порядки за счет большей вместимости морских судов и пропускной способности транзита.
3. торговый транзит на русских землях теряет значение, если не абсолютно, то относительно точно.
[3.1. нужно учесть испанское золото и серебро из Америки, существенно обесценившие прежние торговые капиталы]
4. Русь беднеет поскольку из торгового центра становится почти периферией.
5. на Руси вследствие непременно должны измениться социальные структуры, структура экономики, посевные культуры.
[при богатом транзите можно больше содержать богатых купцов и ремесленников и т.д. можно меньше выращивать, например, зерна - больше покупать в других местах, а с утратой сверхприбылей транзита приходится выращивать самим, а это не сразу]
6. католическая Европа становится главным бенефициаром смены транзита, что влечет экспансию католического мира.

Как раз Стефан Баторий, как тема агрессии "разжиревшего" католического мира на "обедневшую Русь":
Король польский и великий князь литовский 14 декабря 1575 — 12 декабря 1586
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_Баторий
Король управлял страной без знания языков своих подданных (пользовался латынью), регулярно декларировал свою личную приверженность католицизму

Однако возникает противоборство и в Западной Европе.
Великая армада https://ru.wikipedia.org/wiki/Непобедимая_армада
крупный военный флот (около 130 кораблей), собранный Испанией в 1586−1588 годах для вторжения в Англию во время англо-испанской войны (1585−1604). Поход Армады состоялся в мае-сентябре 1588 г
На протяжении десятков лет английские приватиры грабили и топили испанские суда. Так, за один только 1582 г убытки Испании составили фантастическую сумму
Кроме того, королева Англии Елизавета I поддержала восстание голландцев против испанского владычества. Испанский монарх Филипп II считал своим долгом помочь английским католикам в их борьбе с протестантами.
Англичане со своей стороны тоже питали надежду на решающую победу, которая открыла бы Англии путь для свободного пользования морем, сломала монополию Испании на торговлю с Новым светом
Испания понесла тяжёлые потери.

ИМХО, хотя католический мир с гибелью великой армады не утратил сразу и полностью своего могущества, но очевиден перелом, что заставляет католический мир переоценить приоритеты... в том числе, вероятно, "снизить давление на Русь".

этсетера... в т.ч. Мартин Лютер https://ru.wikipedia.org/wiki/Лютер,_Мартин
Как бы несколько позже, но вполне в логике нарастания процессов...

Теперь, РЕЗЮМЕ, к чему это все...
Нужен бы раздел в статью [и не только в эту] о временных параллелях на описываемые события, - что существенное происходило в это время в иных местах, и что могло или должно было повлиять - стать настоящими объективными ПРИЧИНАМИ, в данном случае, - СМУТЫ.

81.1.181.188 09:02, 19 февраля 2017 (UTC)

Односторонность

Статья по сути представляет собой переписанные разделы учебника. Всё очень примитивно - как раз для шестого-седьмого классов (или когда там Смутное время проходят?). Нет анализа причин, по которым масса городов выступала против Василия Шуйского, воины Речи Посполитой именуются поляками или польско-литовскими войсками (хотя поляков там почти не было); битвы Лисовского или Сапеги сводятся к фразам типа "поляки были разбиты" или "польско-литовские войска одержали победу", хотя у того и другого в войсках было немало великороссов (туляков и рязанцев, например). О первом ополчении нет вообще ничего, при том, что его наличие оказало немалое воздействие на позицию Семибоярщины (бояре воспринимали ополченцев как продолжение самозванщины, ибо среди тех затесалось множество бывших тушинцев). Неплохо было бы также упомянуть о том, что будущий царь Михаил Фёдорович вместе с матерью и сестрой был в Кремле, когда его блокировали ополченцы. В общем, над статьёй ещё работать и работать. Делать массовую правку опасаюсь, т.к. могут обвинить в войне правок (как это уже было в случае с Иваном Грозным), а без неё тут, боюсь, не обойтись. Chulman 21:41, 30 октября 2011 (UTC)

Даты по юлианскому и григорианскому календарю

Почему в статье в части Ополчение 20 августа по юлианскому календарю - это 30 августа (разница 10 дней), а 22 октября - это 4-е ноября(разница 13 дней) ? Gers 09:37, 2 января 2012 (UTC)

С датами по новому стилю напутали в подразделе "Ополчение"

В подразделе "Ополчение" с датами по новому (Григорианский календарь) стилю напутали: по сравнению с Юлианским календарем в то время (в 1612г.) должна быть разница 10 дней: http://ru.wikipedia.org/wiki/Юлианский_календарь. А в перечне правок я вижу исправление с правильного варианта на неправильный. Т.е. правильно, когда 22 октября переводится в 1 ноября (а не в 4 ноября), и 26 октября - в 5 ноября (а не в 8 ноября). Giesbrecht 00:20, 5 ноября 2012

АИ в тему

РЕКОНСТРУКЦИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ СМУТЫ ДЛЯ РУССКИХ ГОРОДОВ ПО СТАТИСТИЧЕСКИМ ДОКУМЕНТАМ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА, Первые 14 лет после окончания Смуты «Московское государство полнилось и приходило в достоинство». К 1631 году была восстановлена численность армии мирного времени (численность же всего населения страны — лишь к 1650 г.). В этом году на службе числилось 24 900 дворян и около 26 000 стрельцов (Милюков П. Н. «Государственное хозяйство России в первой четверти 18 столетия и реформы Петра Великого»). и И, если за время Смуты Отечество потеряло по разным источникам от 1/4 до 1/3 населения, то прямые потери составили от 2-2,5 до 3-4 млн человек. Vyacheslav84 (обс.) 20:24, 2 августа 2023 (UTC)