Обсуждение:Сириус (KQvr';yuny&Vnjnrv)

Статья «Сириус» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии.

Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему.

Проект «Астрономия» (уровень ХС, важность для проекта высокая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Астрономия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с астрономией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

ХС

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Астрономия»: хорошая статья

Высокая

Важность статьи для проекта «Астрономия»: высокая

Эта статья была кандидатом в хорошие статьи русской Википедии. См. страницу номинации (отправлена на доработку 1 января 2008 года).

Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 26 сентября 2008 года).

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Untitled

В англовикипедии указано, что период обращения равен 49.9 годам. Здесь 50.09. Чему верить? 109.201.160.17 04:44, 5 июня 2011 (UTC)eoLithic[ответить]

Рецензия на 21 ноября — 13 декабря 2007 г.

Выставляю на рецензию статью об одной из самых ярких звёзд. Прошу участников высказать замечания и пожелания. --Dmitry Rozhkov 10:35, 21 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Помимо многочисленных пунктуационных и стилистических ошибок в секциях "Условия наблюдения" ("УН") и "Сириус в культуре" ("СвК"), которые лечатся внимательным вычитыванием (в частности, хорошо бы восстановить кавычки там, где они необходимы), я бы отметил:
1. Эти секции неэнциклопедичны по стилю, что выражается, помимо прочего, в излишнем многословии. Например, вместо
  Сириус входит в число самых ярких светил земного неба (ярче Сириуса только Солнце, Луна, и некоторые планеты в наилучший период видимости (Венера, Юпитер, и Марс). Таким образом, Сириус занимает почетное шестое место.
  я бы написал
  Сириус - шестой по яркости объект на земном небе (ярче него только Солнце, Луна, а также планеты Венера, Юпитер, и Марс в период наилучшей видимости).
  и так далее;
2. Следует отделить "астрономическую" часть от "культурной" - сейчас параметры звёзд перечислены почему-то после "СвК";
3. Не вижу смысла стремиться перечислять все объекты, под названием "Сириус" (корабли, самолёты, двигатели, и т.п.), в статье про звезду, ибо таких объектов - миллион. На крайний случай их можно отметить в Сириус (значения);
4. Мне не удалось найти в Сильмариллионе упоминаний о том, что Сириус (Helluin) - это "ад эльфов". Откуда информация?
5. Нужно проверить все имена собственные и название произведений, упомянутые в "СвК". В частности, "Исаак Асимов" - по-русски Айзек Азимов, "Фредерик Полю" - Фредерик Пол, "легенды Догона" - легенды догонов, а "Hitchhiker's Guide к "Гэлакси"" - Автостопом по Галактике;
6. Кстати, для дополнения "СвК" можно использовать регулярный способ - страницу Ссылки сюда. Там довольно много интересного
7. Секция "УН" частично повторяет информацию из других секций;
И так далее, и тому подобное - погрешностей много.

Вывод - секция "СвК" требует серьёзной и вдумчивой доработки. К астрономической части - помимо секции "УН" - особых замечаний не имею. Из неособых - термин "бинарная звезда" в русской научной литературе мне не встречался, по-моему - это англицизм. Владимир Иванов 18:44, 21 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Большую часть недочетов устранил. Спасибо большое. Секция СвК - надо ее редактировать, это я знал с самого начала. Уже многое подправил, но не до конца, безусловно. Канопус Киля 20:21, 21 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Проверьте названия и фамилии! "Фонд серии романов" - это ужасно. Неужели никогда не слышали про "Основание" Азимова? Не менее кошмарно выглядит "Лусиан Самосота", который на самом деле древнегреческий писатель Лукиан. Как-то неудобно даже на это указывать человеку, который пишет статью для энциклопедии. Роман "en:The Age of the Pussyfoot" на русский переведён, насколько я знаю, как "Эпоха нерешительности". "Рама" - это серия романов Артура Кларка. И так далее. И все эти данные за 5 минут находятся в Интернете. Общая рекомендация: если названия нет в русской Википедии - оставьте английский вариант. Если же оно там есть - выставьте ссылки правильно. Иначе все будут гадать, что это за "Пуп" написал Фредерик Пол... И почему Вы не ставите кавычек вокруг названий книг?
Ничего не могу поделать. Не слышал. В школе мучали украинским и математикой, Историей Украины и Голодомором 1932-1933 годов, физикой и латынью. Кавычки сейчас полностью расставлю. Да и нет у нас всей этой литературы, а в школе учили Шевченко, Сосюру, Пушкина, Стендаля, но никто ничего не знает среди школьников про Азимова, или Лукиана. И про Толкиена тоже ничего не говорили. Увы, увы, но я не знаю. Увы, эти произведения для меня - нечто мистическое. Мы, например, в школе читали произведение Василия Барко "Жёлтый князь" о Голодоморе 1932-33 годов, или произведения диссидента Ивана Драча (пример, Иду к тебе). Ничего не могу сказать хорошего - НЕ знаю, а литературу эту можно купить разве что на блошиных рынках. Канопус Киля 09:18, 22 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Всё знать, конечно, нельзя. Но я ведь только о том говорю, что при наличии Интернета на столе почти любая ссылка или текст ищется мгновенно. Так что "нельзя купить" - это отговорка. Мне кажется, Вы просто чересчур спешите - и это плохо. --Владимир Иванов 01:50, 23 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Может быть, я и чересчур спешу. Не исключено, даже вероятно. Еще дополнил статью "Сириус" сведениями. Возможно, в отдаленном будущем ее можно было бы сделать хорошей, хотя непонятно как это делать - статья мала для хорошей, и непонятно как ее улучшать. Учел данные в тех статьях, которые на "Сириус" ссылаются.

Думаю, в боксе лучше разместить изображение Sirius_A_and_B_Hubble_photo.jpg вместо стоящего сейчас там изображения созвездия Большого Пса (кстати, с весьма неопределенным лицензионным статусом, так как картинка явно является скриншотом, а с какой программы — не указано). --DENKernel 20:48, 23 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Хорошо. Но нужна же где-то карта созвездия Большого Пса. Я ее поставлю в какое-то удобное место. Канопус Киля 17:08, 24 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Сделано. Готово. Теперь дополняю статью очень нужными в этой статье ссылками. Канопус Киля 17:46, 24 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Нужно перевести иностранные надписи на изображениях. Викифицировать разделы Кино и телевидение и Игры - добавить в скобках оригинальные названия игр и фильмов, годы их выпуска и викиссылки на статьи о них. Также можно написать что-нибудь про астрологию - но тут нужно осторожно, использовать только надёжные источники. Можно и не писать, имхо для хорошей не обязательно. После всего этого, можно попробовать выставить в хорошие. --Dmitry Rozhkov 20:38, 1 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Статья прошла рецензирование, выставлена в хорошие и уже получила первые положительные отзывы. Думаю, номинацию получит. Раздел можно отправлять в архив, всем высказавшимся спасибо. --Dmitry Rozhkov 12:39, 13 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Ура! Отзывов, правда, пока очень мало, но они есть!

Номинирование в категорию "хорошая статья"

Похоже, статья успешно движется к избранию :) Есть предложение: Раздел про мифы маори перенести в начало - в историю. К грекам шумерам и т.д. Может быть также имеет смысл создать там подразделы - по историческим периодам или по народам. --Dmitry Rozhkov 20:54, 20 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Пожалуйста, не придирайтесь сильно к изображению Сириус А и В в этой статье. Это - работа НАСА, нет никакого грубого нарушения авторских прав. Канопус Киля 15:09, 30 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Похоже, статья зашла в тупик... Статья не стала хорошей. Поэтому придётся её пустить в "свободное плаванье". Канопус Киля 22:37, 1 января 2008 (UTC)[ответить]

А жаль. Статья действительно хорошая. Marhorr 17:54, 9 января 2008 (UTC)[ответить]

Разделение

Авторы не думали о разделении статьи? Конкретно я имею в виду, что в разделе "Сириус в культуре" достаточно материала для отдельной полноценной статьи. --Николай Васильев 16:23, 27 февраля 2008 (UTC)[ответить]

По-моему, информация незначимая. — Dirl 20:46, 28 февраля 2008 (UTC)[ответить]

Что тут разделять, я не понимаю. Статья и так слишком маленькая. Канопус Киля 20:14, 13 марта 2008 (UTC)[ответить]

двойственность

В начале статьи читаем "В 1841 Ф. Бессель установил, что Сириус представляет собой двойную звезду.", ниже - "В 1844 году знаменитый немецкий астроном и математик, директор Кёнигсбергской обсерватории Фридрих Бессель обнаружил, что траектория движения Сириуса периодически, хотя и слабо, отклоняется от прямолинейной.". Надо определиться в каком году это произошло. --toto 11:26, 5 сентября 2008 (UTC)[ответить]

~~Бессель не "установил" а лишь предположил, что Сириус - двойная звезда. --toto 11:28, 5 сентября 2008 (UTC)[ответить]~~

Информацию об открывателе в инфобоксе предлагаю удалить, т.к. к открытию Сириуса не имеет и не может иметь отношения. --toto 11:30, 5 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Исправил сам. --toto 20:08, 12 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Некоторые физические параметры

Если никто не возражает, уберу эти два списка. Для обычного читателя без соответствующей расшифровки параметров они практически бесполезны. --DENker 22:11, 13 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Изменения в карточке

Мне кажется после изменения карточки стало хуже:

теперь нельзя сравнить параметры звёзд, раньше было можно
полностью раскрытый шаблон - почти 4! экрана.
получается, что не такие уж важные параметры типа эпоха периастра, узел, аргумент перицентра (без источников) читатель видит сразу, а для узнавания, например, зв. величин придётся открывать длинные карточки. Зато сразу видит ему ненужные "Источники:".
В изображении городо стоит англоязычная картинка с такой же подписью.
Зв. величины неправильные

Я бы вернул старый вид. -- toto 07:17, 23 июля 2009 (UTC)[ответить]

Неясность сравнения звездной величины

"...из десятка ярчайших звёзд видимых с Земли Сириус занимает второе место после Альфы Центавра"

Разве это не противоречит реальным данным? Например на странице [[1]] видимая звездная величина Сириуса -1.43 против 0.01 Альфы Центавра А. Если даже рассматрива Альфу Центавра как систему из 3 звезд, то их общая видимая звездная величина составляет -0.27, как написано здесь [[2]].

"Второе место" по расстоянию, а не по яркости.--taurus 10:47, 21 января 2010 (UTC)[ответить]

И не по расстоянию. 2-е место - звезда Барнарда.79.126.32.221 16:18, 31 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Звезда Барнарда не входит в десятку ярчайших звёзд видимых с Земли.--taurus (обс.) 08:38, 3 января 2017 (UTC)[ответить]

Ближайшее окружение

Хотелось бы узнать информацию о ближайшем окружении Сириуса. Думаю где-то такую информацию можно достать. В статьях Англовика такая информация про некоторые звёзды есть (про Сириус, увы, нет.). Trance Light 21:09, 25 марта 2010 (UTC)[ответить]

http://www.solstation.com/stars/sirius2.htm Правда в самой англовике информации о соседях звёзд с этого сайта не доверяют. --toto 10:04, 26 марта 2010 (UTC)[ответить]

Местоположение и условия наблюдения Сириуса

Эти два параграфа только вводят большую путаницу:

"Главный ориентир для наблюдения — пояс Ориона. Проведённая через него прямая одной стороной указывает на северо-запад, где находится Альдебаран, а другой стороной — на юго-восток, где и находится Сириус. Даже не зная сторон света, невозможно спутать Сириус и Альдебаран, так как звёзды сильно отличаются по цвету и яркости[16]. При знании сторон света найти Сириус можно и с помощью других звёзд: Сириус находится к юго-западу от яркой звезды Процион, примерно в 35 градусах к северу от Канопуса, примерно на 30 градусов к югу от Альхены (γ Близнецов) или в 15 градусах к востоку от Арнеба (α Зайца)[16]."

Во-первых, относительно чего юго-восток, северо-запад и т.д.? Горизонта? Но ведь существует такое дело, как суточное вращение небесной сферы. В одно время, скажем, зимней ночи, Сириус ближе к востоку, в другое- к югу, в третье-к западу — где будет юго-запад в каждом из этих случаев? Относительно небесного экватора? Тогда при чём тут "знание сторон света" — тут надо прежде всего отлично разбираться в экваториальной системе координат, не слишком ли много для нахождения Сириуса на небе? Кроме того, когда не указано время суток и хотя бы время года (лучше - месяц и число), Сириус по такому описанию можно не найти просто потому, что он не будет виден, или оказаться, сважем, слева, а не слева внизу от пояса Ориона, то есть не только "стороны света", но и право-лево-верх-низ неприменимы без указания времени наблюдений.

Непонятно ещё, почему для указания положения Сириуса выбрана Альфа Зайца, не лучше ли взять Ригель, раз уж рассматриваются ярчайшие и далеко не везде в Северном полушарии видимые звёзды типа Канопуса?

Источник «процитирован» совершенно неверно. В книге Ф.Ю.Зигеля такого нет. Зигель не пользуется "сторонами света", а при описании положения созвездий пользуется понятиями право-лево-верх-низ, и точно указывает, для какой даты и какого времени ведется описание (см. напр., часть «Созвездия зимнего неба», стр. 114-115). И всё у него чётко и ясно. 79.132.177.229 17:01, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]

Да, действительно, минусовая лучевая скорость значит приближение, прошу прощения за ошибку. Но значит ли это, что его блеск будет возрастать? Может, из-за каких-то других процессов он будет уменьшаться, и суммарного увеличения не будет? 79.132.177.229 19:21, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]

О размере и массе Сириуса-А и Сириуса-В.

Чтобы много не писать посмотрите обсуждение Бетельгейзе.
1. Для массы 2,12М© и радиуса 1,711R© соответствует температура поверхности Сириуса-А 7157К. (Закон сохранения энергии никто не отменял).
2. Для температуры Т=25200К Сириуса-В и радиуса 0,0084R© масса должна составлять 0,03664М©.
3. Для температуры Т=25200К Сириуса-В и массы 0,978М© радиус должен составлять 0,2242R©.
И такое несоответствие по всем объектам Вселенной. Считайте, не ленитесь, формулы-то общеизвестные!
Исаев С. Е.77.45.151.171 11:44, 27 марта 2012 (UTC)[ответить]

Бред. Размер и температура строго определяют мощность излучения. Но зависимость масса-размер-мощность(температура) сильно зависят от состава. Сириус B состоит из вырожденного электронного газа в котором плавают тяжёлые атомные ядра, в результате плотность у него в миллиарды раз больше, чем у обычных звёзд, состоящих из плазмы. S-Ene 11:25, 30 июля 2015 (UTC)[ответить]

Интересные факты

Перенесено из основного текста статьи по результатам обсуждения.

В Коране одним из титулований Бога является «Повелитель (Господь) Сириуса»^{[facts 1]}.
В Зороастризме восьмой яшт (богослужебный гимн) Авесты называется Тиштр-яшт и полностью посвящен восхвалению Тиштра- язата Сириуса и Смотрителя звезд ^{[facts 2]}. Ему же посвящён 13 день каждого месяца.
В Средние века Сириус был одной из пятнадцати избранных звёзд, которым присваивались магические свойства астрологами в Европе и арабском мире времён Средневековья. Каждую из таких звёзд олицетворял определённый камень и растение. Сириус отождествлял хризолит и можжевельник, а наиболее сильное влияние на Сириус производила планета Венера, перемещаясь по небу^{[facts 3]}. Символ звезды был определён Генрихом Корнелиусом Агриппой^{[facts 4]}.
С Сириуса Солнце выглядит звездой второй звёздной величины^{[facts 5]} и располагается в созвездии Геркулеса, недалеко от границы с Орлом^{[facts 6]}.
Сириус вместе с четырьмя яркими звёздами созвездия Большого Пса изображён на флаге Бразилии.
Космический зонд «Вояджер-2», запущенный в 1977 году для изучения газовых гигантов (Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна), пройдёт на расстоянии 4,3 световых года от Сириуса примерно через 296 000 лет^{[facts 7]}.

↑ Сура 53:50 (49).
↑ Тиштр-яшт
↑ Hermes Trismegistus on the Fifteen Fixed Stars features alternate symbols (англ.)
↑ Генрих Корнелиус Агриппа. Оккультная Философия. — 1533.
↑ Звёздная величина Солнца с расстояния 2,64 пк: ${\begin{smallmatrix}m_{v}=M_{v}+5\log _{10}{\frac {d}{d_{0}}}=4.83+5\log _{10}{\frac {2.64}{10}}=1,94^{m}\end{smallmatrix}}$ .
↑ Солнце будет располагаться на небесной сфере в противоположной Сириусу точке с координатами α=18^ч 45^м 09^с δ=16° 42′ 58″
↑ Voyager — Mission — Interstellar Mission (англ.). NASA/JPL (22 июня 2007). — Описание миссии «Вояджера-2». Дата обращения: 23 сентября 2008. Архивировано 17 августа 2011 года.

Кандидат в сверхновые типа 1a?

Уважаемые участники! Интересует вопрос, нет ли авторитетных трудов, где была бы проанализирована вероятность превращения довольно тяжелого Сириуса B в сверхновую типа 1a за счёт внезапного получения вещества от самого Сириуса? Если есть, то было бы полезно это отразить в статье. --Bolgarhistory (обс.) 15:17, 26 марта 2019 (UTC)[ответить]

Температура

Какая-то не горячая! Я думал, голубые звёзды наоборот самые горячие! Komputersem66 (обс.) 10:04, 31 января 2023 (UTC)[ответить]

Сириус не голубой, а белый (Спектральный класс А1V). 212.124.2.181 15:18, 2 марта 2023 (UTC)[ответить]

Два одинаковых фото

Здесь два фото с Сириусом А и Сириусом В одинаковы. Нужно удалить одну из них! 176.59.132.206 09:25, 10 марта 2024 (UTC)[ответить]

[1] Сура 53:50 (49).

[2] Тиштр-яшт

[3] Hermes Trismegistus on the Fifteen Fixed Stars features alternate symbols (англ.)

[4] Генрих Корнелиус Агриппа. Оккультная Философия. — 1533.

[5] Звёздная величина Солнца с расстояния 2,64 пк: ${\begin{smallmatrix}m_{v}=M_{v}+5\log _{10}{\frac {d}{d_{0}}}=4.83+5\log _{10}{\frac {2.64}{10}}=1,94^{m}\end{smallmatrix}}$ .

[6] Солнце будет располагаться на небесной сфере в противоположной Сириусу точке с координатами α=18^ч 45^м 09^с δ=16° 42′ 58″

[7] Voyager — Mission — Interstellar Mission (англ.). NASA/JPL (22 июня 2007). — Описание миссии «Вояджера-2». Дата обращения: 23 сентября 2008. Архивировано 17 августа 2011 года.

[facts 1]

[facts 2]

[facts 3]

[facts 4]

[facts 5]

[facts 6]

[facts 7]