Обсуждение:Сексуальная самоидентификация (KQvr';yuny&Vytvrgl,ugx vgbkn;yumnsntgenx)

Каминг аут

Почему идет редирект на эту статью? Есть куча материала для отдельной статьи. --Soularis 17:21, 12 октября 2006 (UTC)

Псевдонаука на марше... к Егору?

Предлагаю психологам оценить следующий фрагмент текущего состояния статьи:

"Сексуальная идентичность не равнозначна истинной сексуальной ориентации индивида и не обязательно с ней совпадает. Так, индивиду со строго гомосексуальной в действительности ориентацией может быть психологически удобнее и комфортнее самоопределяться в качестве бисексуала, чтобы меньше комплексовать по поводу собственной гомосексуальности, не закрывать себе путь к созданию гетеросексуальной семьи и рождению детей, или вообще в качестве «гетеросексуала, который просто играется».

И напротив, индивиду с бисексуальной в действительности ориентацией, прошедшему длительный и тяжёлый путь осознания себя как имеющего гомосексуальные влечения и желания и трудный каминаут перед окружающими, может быть психологически комфортнее внутренне определять себя как исключительного гомосексуала (по типу реакции «назад пути нет»), или, например, из страха быть отторгнутым гомосексуальной субкультурой, которая нередко бывает враждебна к бисексуалам. Индивиду с бисексуальной ориентацией, подавляющему в себе гомосексуальные мотивы и желания, может быть психологически удобнее и комфортнее самоопределяться в качестве гетеросексуала.

Изредка встречаются ситуации, когда индивид с строго гетеросексуальной в действительности ориентацией ошибочно самоопределяется как бисексуал или гомосексуал на почве единичных гомосексуальных экспериментов, на почве викарной (заместительной) гомосексуальной активности в закрытом мужском коллективе (типа тюрьмы или мужского монастыря) или на почве изнасилования и вызванных этим комплексов и сомнений в собственной гетеросексуальности."

Alexandrov 13:07, 16 июня 2006 (UTC)

NPOV

Господа, если вы делаете такого рода заявления, будте любезны, приводите доказательства:

Так, расширение гомосексуализма в некоторых западных странах связывают с активной пропагандой форм поведения геев через средства поп-культуры и массмедиа, гей-парадами, а также распространением коммерческой и бесплатной порнографии, в том числе через интернет.

1. Где данные о "расширении гомосексуализма"? (это что вообще за слово "расширение"?)

спасибо за орфографию... и это все, что Вы можете добавить в новый раздел? Alexandrov 13:48, 16 июня 2006 (UTC)

1. Где установленная связь между наличием порнографии и гомосексуальностью?

спасибо за подсказку... поищем, поищем ссылки на тему "Влияние массового тиража порнографии в "развитых странах" на распространение сексуальных девиаций"... (хм... с некоторыми участниками непросто выражаться... извращение - низзя! девиация - ни боже мой! А нормой ЭТО "трехполье" (гомо-, гетеро-, би-секс как "естественное разнообразие") - я сам назвать не могу - никак язык не повернется :-( Alexandrov 13:48, 16 июня 2006 (UTC)

1. Где связь между пропагандой и ориентацией?

Вы не видите связи между воспитанием и сексуальной идентичностью? Alexandrov 13:48, 16 июня 2006 (UTC)

George Shuklin 13:09, 16 июня 2006 (UTC)

Не вижу. Совершенно не вижу. И агрессивная гетеросексуальная пропаганда в 80ых ничуть не помешала мне понять, что мальчики меня привлекают больше, чем девочки. Т.с. в эмпирическом порядке.

Сочувствую. А где это Вы такую "гетеросексуальную пропаганду 80-х" видели? Как говорится, ссылочку бы... Alexandrov 14:31, 16 июня 2006 (UTC)

Служебный роман, соответствующая литература [1], школьный учебник по биологии, школьный учебник по литературе (Гроза, Капитанская Дочка, Анна Каренина, Евгений Онегин, Обломов, Преступление и Наказание...). И я снова вас прошу представить доказательства связи объёмов (гетеросексуальной?) порнографии и гомосексуализма. George Shuklin 14:35, 16 июня 2006 (UTC)

Кошмар какой! Ей-богу, в "Служебном романе" и "Капитанской дочке", Онегине и т.д. по Вашему списку - да где же там "агрессивная гетеросексуальная пропаганда"?

Не сочтите за труд процитировать соотв. места - чтоб не перечитывать "Грозу"... Как там - агрессивно...

Убрал, я сам убрал (временно) тот фрагмент, на который поискать ссылки надо будет. Alexandrov 14:44, 16 июня 2006 (UTC)

Так что или приведите ссылки на авторитетные источники, или откатывать ориссы будем. George Shuklin 14:07, 16 июня 2006 (UTC)

Согласен. Даже не смотря дифф., понятно, кто писал. Собственная "теория запечатления" втыкается этим участником в любое удобное место, с поводом и без оного. Jaspe 13:21, 16 июня 2006 (UTC)

Нас так мало...

..."по когтям узнаем льва" (это не о себе, да и не о Вас).

Но Вы как, с этой "теорией" - знакомы?

Можете профессионально судить? Alexandrov 13:33, 16 июня 2006 (UTC)

В статье Запечатление приведены несколько примеров, ни один из которых не имеет к человеческим особям прямого отношения. Где бы посмотреть подтверждения, что термин применим в данном случае? -- AndyVolykhov ^talk 07:05, 19 июня 2006 (UTC)

Неточность социологических исследований

В ссылке 2 приведены любопытные данные (цит. по В МИРЕ НАУКИ (SCIENTIFIC AMERICAN), но вот беда - такого рода опросы слишком часто грешат множеством методологических дефектов. Хотелось бы, чтобы кто-то помог найти ссылку на первоисточник. А то в том же Мире науки, но 8-м, что ли - дано опровержение многочисленных исследований по "благоприятному действию этанола на показатели кардиологической смертности" - оказалось, что при формировании групп "абстинентов" - в них вводили и лиц, здоровье к-рых было недостаточно крепким для алкоголизации. Тем самым, они в дальнейшем рассмотрении - искусственно снижали показатели здоровья "абстинентов". И исправили это - только сейчас, после лет 20 заклинаний о "пользе"! Alexandrov 09:46, 24 октября 2006 (UTC)

• Blanchard R. Fraternal birth order and the maternal immune hypothesis of male homosexuality. (2001) — каждый старший брат человека увеличивает вероятность его гомосексуальности примерно на 33%. Наблюдение верно только для родных братьев с единым генетическим материалом. Гипотеза: постепенно возрастающий уровень антител, вырабатываемых организмом матери к HY-антигену (Y-антиген тканевой совместимости). HY-антиген найден на поверхностях клеток самцов млекопитающих. Наличие подобного чужеродного химического компонента в процессе вынашивания плода может дать толчок к иммунному ответу организма матери, приводящему к отличиям в более позднем развитии мозга мальчика.
• Bogaert AF. Biological versus nonbiological older brothers and men's sexual orientation. (2006) —проиллюстрировано отсутствие связи между влиянием социальных факторов наличия родных старших братьев на возникновение гомосексуальности. Сводные братья, а также наличие родных младших братьев или сестер на ориентацию не влияют.

Исследования на эту тему проводились многократно:

• Blanchard, R., Zucker, K. J., Bradley, S. J., & Hume, C. S. (1995). Birth order and sibling sex ratio in homosexual male adolescents and probably pre-homosexual feminine boys. Developmental Psychology, 31:22–30.
• Blanchard, R. & Bogaert, A.F. (1996) Homosexuality in men and number of older brothers. American Journal of Psychiatry, 153:27-­31.
• Blanchard, R. (1997). Birth Order and Sibling Sex Ratio in Homosexual Versus Heterosexual Males and Females. Annual Review of Sex Research, 8:27-67
• Blanchard, R., Zucker, K.J., Siegelman, M., Dickey, R. & Klassen, P. (1998). The relation of birth order to sexual orientation in men and women. Journal of Biosocial Science, 30:511-­519.
• Blanchard, R. (2001). Fraternal birth order and the maternal immune hypothesis of male homosexuality. Hormones and Behavior, 40:105-114.
• Blanchard, R. (2004). Quantitative and theoretical analyses of the relation between older brother and homosexuality in men. Journal of Theoretical Biology, 230:173-187.
• Bogaert, A.F. (2005) Sibling Sex Ratio and Sexual Orientation in Men and Women: New Tests in Two National Probability Samples. Archives of Sexual Behavior, 34:111-116.
• Bogaert, A.F. (2006). Biological versus nonbiological older brothers and men’s sexual orientation. Proc. Nat. Acad. Sci. USA. 103
• Cantor, J. M., Blanchard, R., Paterson, A. D. & Bogaert, A. F. (2002). How many gay men owe their sexual orientation to fraternal birth order. Archives of Sexual Behavior, 31:63-71.
• Puts, D.A., Jordan, C. L. and Breedlove, S. M. (2006) O brother, where art thou? The fraternal birth-order effect on male sexual orientation. Proc. Nat. Acad. Sci. USA. 103:10531-10532.
• Wachtel, S. S. (1983) H–Y Antigen and the Biology of Sex Determination. Grune & Stratton, New York.

Спасибо! ...будем помалу разгребать.

Абстракт из 1-й оставлю пока тут (за текст полн просят 30 уе):

In men, sexual orientation correlates with an individual's number of older brothers, each additional older brother increasing the odds of homosexuality by approximately 33%. It has been hypothesized that this fraternal birth order effect reflects the progressive immunization of some mothers to Y-linked minor histocompatibility antigens (H-Y antigens) by each succeeding male fetus and the concomitantly increasing effects of such maternal immunization on the future sexual orientation of each succeeding male fetus. According to this hypothesis, anti-H-Y antibodies produced by the mother pass through the placental barrier to the fetus and affect aspects of sexual differentiation in the fetal brain. This explanation is consistent with a variety of evidence, including the apparent irrelevance of older sisters to the sexual orientation of later born males, the probable involvement of H-Y antigen in the development of sex-typical traits, and the detrimental effects of immunization of female mice to H-Y antigen on the reproductive performance of subsequent male offspring. The maternal immune hypothesis might also explain the recent finding that heterosexual males with older brothers weigh less at birth than heterosexual males with older sisters and homosexual males with older brothers weigh even less than heterosexual males with older brothers.

Вторая подтверждает почти очевидные вещи, но хороша тем, что снимает возможные сомнения.

Alexandrov 12:41, 24 октября 2006 (UTC)

Т.е. Вы возражения о замене ссылки снимаете? :)--Soularis 12:44, 24 октября 2006 (UTC)

...а я и не возражал :-) - может, кто ещё? Я просто разбираюсь помалу :-) - вот, пока нашёл фулл-текст: O brother, where art thou? The fraternal birth-order effect on male sexual orientation - но пока не освоил :-) Alexandrov 13:00, 24 октября 2006 (UTC)

Фул-текст там только по платной подписке, к сожалению. И в другой ссылке ниже - аналогично.--Soularis 13:17, 24 октября 2006 (UTC)

Нет, что я выбрал - это полные - надо справа нажать загрузка фулл пдф :-) Alexandrov 13:25, 24 октября 2006 (UTC)

Наверное Вам больше везет в этой жизни :) я нажимаю на ссылку с ПДФ - говорит что доступно только по подписке :(--Soularis 13:31, 24 октября 2006 (UTC)

Что за глюк? Я сохранил, про всяк случай - не откроется - пришлю :-) - там и внизу странички есть кнопка фуллтекста... интересно, а те, что внизу - полные? Alexandrov 13:39, 24 октября 2006 (UTC)

Не-а, глухо. Пришлите, пожалуйста, если не трудно.--Soularis 13:42, 24 октября 2006 (UTC)

Пришло? Alexandrov 13:50, 24 октября 2006 (UTC)

Увы :(--Soularis 09:44, 25 октября 2006 (UTC)

+2 письма - и ? Alexandrov 10:50, 25 октября 2006 (UTC)

Спасибо, изучаем :) переводим.--Soularis 12:12, 25 октября 2006 (UTC)

Если номера 3,4,6 не откроются - попробуем тоже почтой :-) Alexandrov 13:03, 25 октября 2006 (UTC)

Дополнительные данные:

1. - ещё фулл текст Богарта, - лето 2006 Alexandrov 13:03, 24 октября 2006 (UTC)
2. Литобзор - только библиография
3. Genetics and Male Sexual Orientation (Хамер, 1999)
4. Increase in Male Homosexuality Ховард, 2002
5. Homosexual males, their brains and evolution - The Puzzle. Exploring the Evolutionary Puzzle of male homosexuality. by Louis A. Berman (2003, книга на 583 стр, тут резюме)
6. Бланшар, 2001

устарело

уберите уже этого дж мани из учёных , это как говорить что земля на трёх китах , путать ориентацию и гендер