Обсуждение:Светочи христианства. Факелы Нерона (KQvr';yuny&Vfymkcn ]jnvmnguvmfgQ Sgtyld Uyjkug)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья входит в число избранных статей русской Википедии. См. страницу номинации. Избрана 7 апреля 2017 года. |
  | Эта статья была признана хорошей статьёй русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 10 июля 2013 года). Позднее получила статус избранной. |
 | 24-27 сентября 2012 года сведения из статьи «Светочи христианства. Факелы Нерона» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Чудовищная театрализованная оргия (на илл.) времён Нерона положила начало собранию Национального музея в Кракове». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 22 июня 2013 года. Старое название Светочи христианства (Факелы Нерона) было изменено на новое: Светочи христианства. Факелы Нерона. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
 | Эта статья была предложена к переименованию в Светочи христианства 29 мая 2015 года. В результате обсуждения было решено оставить название Светочи христианства. Факелы Нерона без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
 | Статья «Светочи христианства. Факелы Нерона» была кандидатом в статьи 2017 года русской Википедии в номинации «Циклы» в рамках цикла «Картины русских художников XIX—XX веков». По итогам голосования цикл занял в номинации 2 место. |
 | Статья «Светочи христианства. Факелы Нерона» была избрана альтернативной статьёй 2017 года русской Википедии в номинации «Циклы» в рамках цикла «Картины русских художников XIX—XX веков».
Дополнительные сведения
| ||||||||||||
Стоит ли?
[править код]Стоит ли так подробно писать про китч? --Ghirla -трёп- 08:36, 19 сентября 2012 (UTC)
- Нет, конечно. Но здесь недостаточно подробно. Например, раздел критики я бы расширил, Семирадского не порицал только ленивый. 91.79 (обс.) 22:31, 5 февраля 2017 (UTC)
Время
[править код]"происходящее" - согласование, должно согласовываться с предыдущей частью, не с "изображено" Ouaf-ouaf2010 (обс.) 19:43, 24 февраля 2017 (UTC)
- Разбил на два отдельных предложения, так лучше? — Adavyd (обс.) 20:27, 24 февраля 2017 (UTC)
- Теперь два раза подряд "них" получилось. Может еще как-то? Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:50, 24 февраля 2017 (UTC)
- По-моему, они достаточно разделены, идут не подряд. — Adavyd (обс.) 21:42, 24 февраля 2017 (UTC)
- Теперь два раза подряд "них" получилось. Может еще как-то? Ouaf-ouaf2010 (обс.) 20:50, 24 февраля 2017 (UTC)
"Сюжет картины связан с историческими событиями, происходившими в Риме в 64 году нашей эры, когда после Великого пожара император Нерон обвинил в поджоге христиан, казнив многих из них. Для казней устраивались чудовищные театрализованные представления.." - увидел в сети -"На картине изображён сад перед Золотым дворцом Нерона в преддверии чудовищной театрализованной оргии." Может, лучше уйти от "происходящее" Ouaf-ouaf2010 (обс.) 21:01, 24 февраля 2017 (UTC) У вас там похоже на источник (в теле статьи). ""Сюжет картины связан с историческими событиями, происходившими в Риме в 64 году нашей эры, когда после Великого пожара император Нерон обвинил в поджоге христиан, казнив многих из них. Для казней устраивались чудовищные театрализованные представления. Картина Семирадского изображает сад перед Золотым дворцом Нерона накануне .. (переформулировать, чтобы не повторять). Ouaf-ouaf2010 (обс.) 21:05, 24 февраля 2017 (UTC) Это только вариант Ouaf-ouaf2010 (обс.) 21:12, 24 февраля 2017 (UTC)
- Мне не совсем нравится смешивать "обвинил в поджоге христиан, казнив многих из них". Это лучше разнести по разным предложениям — сначала обвинил… потом поймал… потом сделал приготовления-сценарии для казней… и уж только потом казнил. Фразы в преамбуле специально сделаны не повторяющими текст статьи, так что не хочется возвращаться ближе к тексту… — Adavyd (обс.) 21:42, 24 февраля 2017 (UTC)
- Я чуть позже сегодня еще посмотрю исходя из миним. вмешательства в первонач вариант. отпишусь. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 06:32, 25 февраля 2017 (UTC)
- "Сюжет картины связан с событиями 64 года, после Великого римского пожара. Император Нерон обвинил в поджоге христиан и устроил чудовищные театрализованные представления – казни. Художник перенес одну из них в сад перед Золотым дворцом Нерона" Ouaf-ouaf2010 (обс.) 10:50, 25 февраля 2017 (UTC)
- Спасибо, но если честно, не по душе мне эта замена. Стиль получается неавторский — короткие отрывочные сухие предложения без придаточных. Об искусстве всё-таки пишем, не об амёбе какой-нибудь. То, что художник написал сцену на картине в соответствии со своим воображением, а не в полном соответствии с происходившим, это до такой степени очевидно, что, как мне кажется, нынешняя формулировка никогда и никого не введёт в заблуждение… Так что я не вижу никаких проблем с нынешним вариантом. — Adavyd (обс.) 17:02, 25 февраля 2017 (UTC)
- Ну ок, хозяин барин. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:31, 25 февраля 2017 (UTC)
- Попробовал немного изменить последнюю фразу: "Одна из таких сцен и была изображена художником, который выбрал местом действия сад перед Золотым дворцом Нерона." Так лучше? — Adavyd (обс.) 00:44, 26 февраля 2017 (UTC)
- Тут коллективное творчество сомнительно - в смысле пытаемся найти "не пойми что". Да нормально. О другом немного: насколько я понимаю (см реплику Гирлы выше), проблема Семирадского - всё нарисовано красиво, тщательно, умеючи, а идея ускользает - то ли христиане сбоку, то ли римляне, то ли слуги. Должна быть обобщающая критика - она наверняка есть, не надо конечно писать, что это "китч", но, думаю, с нее надо начать (или если не начать, ввести в совр оценки) раздел оценок (критики). Если даже источники не формулируют (обобщающий) тезис применительно к картине, допустима "МАГИЯ" - напр, "Картина, как и другие полотна (полотна на такую-то тему) .., имеет особенности (недостатки)..". Неслучайно кстати сравнение с пеплумом - что такое пеплум? Это красивые декорации, много денег (в случае с картиной - деталей), а с содержанием (в картине - воплощением идеи) проблемы Ouaf-ouaf2010 (обс.) 09:51, 26 февраля 2017 (UTC)
- Я в общем-то всю заслуживающую внимания критику, которую нашёл, в статью включил. По современникам обобщающей можно считать статью Гаршина, который в меру и похвалил, и попинал. А так — по Семирадскому вообще мало серьёзной аналитической литературы. Советские искусствоведы и критики долго и дружно его игнорировали, интерес только после 1990-х годов возобновился. В современных публикациях (Карпова и др.), как правило, идёт перечисление разных мнений, без обобщающего анализа: этот хвалил за то-то и то-то, этот ругал за то-то и то-то. В этом же духе у и сделан раздел "Отзывы и критика". Писать обобщающий анализ самому — это в некотором смысле оригинальное исследование, и я думаю, что этого делать не надо. Что есть, то есть, а на нет и суда нет. — Adavyd (обс.) 21:49, 27 февраля 2017 (UTC)
- Тут коллективное творчество сомнительно - в смысле пытаемся найти "не пойми что". Да нормально. О другом немного: насколько я понимаю (см реплику Гирлы выше), проблема Семирадского - всё нарисовано красиво, тщательно, умеючи, а идея ускользает - то ли христиане сбоку, то ли римляне, то ли слуги. Должна быть обобщающая критика - она наверняка есть, не надо конечно писать, что это "китч", но, думаю, с нее надо начать (или если не начать, ввести в совр оценки) раздел оценок (критики). Если даже источники не формулируют (обобщающий) тезис применительно к картине, допустима "МАГИЯ" - напр, "Картина, как и другие полотна (полотна на такую-то тему) .., имеет особенности (недостатки)..". Неслучайно кстати сравнение с пеплумом - что такое пеплум? Это красивые декорации, много денег (в случае с картиной - деталей), а с содержанием (в картине - воплощением идеи) проблемы Ouaf-ouaf2010 (обс.) 09:51, 26 февраля 2017 (UTC)
- Попробовал немного изменить последнюю фразу: "Одна из таких сцен и была изображена художником, который выбрал местом действия сад перед Золотым дворцом Нерона." Так лучше? — Adavyd (обс.) 00:44, 26 февраля 2017 (UTC)
- Ну ок, хозяин барин. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:31, 25 февраля 2017 (UTC)
- Спасибо, но если честно, не по душе мне эта замена. Стиль получается неавторский — короткие отрывочные сухие предложения без придаточных. Об искусстве всё-таки пишем, не об амёбе какой-нибудь. То, что художник написал сцену на картине в соответствии со своим воображением, а не в полном соответствии с происходившим, это до такой степени очевидно, что, как мне кажется, нынешняя формулировка никогда и никого не введёт в заблуждение… Так что я не вижу никаких проблем с нынешним вариантом. — Adavyd (обс.) 17:02, 25 февраля 2017 (UTC)
Нашла на прошлогоднем аукционе файл на 2 мега, перезалила. Посмотрите, может что полезное для статьи можно взять из описания лота. --Shakko (обс.) 09:14, 23 сентября 2017 (UTC)
- Shakko, спасибо за новый файл! Описание чуть позже изучу поподробнее — вроде бы там в основном ссылки на труды Карповой, которые я и так использовал (см. примечание [44] в нынешней версии). Но полезная информация есть: уточнён размер, 88,5 × 175,5 см, и, насколько я понимаю, на момент аукциона (2016 год) эта картина была уже не в Москве, а в Великобритании. Непонятно, смогли ли они её продать… — Adavyd (обс.) 14:34, 23 сентября 2017 (UTC)
- понять, смогли ли - просто, надо посмотреть результаты по Семирадскому, например, на artvalue. Вообще ловите полезное, мою коллекцию НЕОБХОДИМЕЙШИХ ссылок http://shakko-kitsune.livejournal.com/tag/911 В первом посте в разделе "инструменты" есть ссылки сводные, по которым результаты аукционов пробиваются. --Shakko (обс.) 14:40, 23 сентября 2017 (UTC)
- Вроде бы продали его в июне 2016-го, но куда — выяснить не удалось (да и на факт продажи ссылка хилая, не стал вносить). А информацию по вашей ссылке на аукцион MacDougall’s внёс, спасибо! — Adavyd (обс.) 03:51, 24 сентября 2017 (UTC)
- ну естественно не удалось. Мало кто признается в своих покупках, только музеи и прямо очень крупные коллекционеры, для которых это пиар ход. Все остальные молчат, это стандартная ситуация. --Shakko (обс.) 07:01, 24 сентября 2017 (UTC)
- Да это я знаю — я надеялся узнать не "кому", а "куда", то есть в какой стране частная коллекция… Спасибо, — Adavyd (обс.) 15:20, 24 сентября 2017 (UTC)
- ну естественно не удалось. Мало кто признается в своих покупках, только музеи и прямо очень крупные коллекционеры, для которых это пиар ход. Все остальные молчат, это стандартная ситуация. --Shakko (обс.) 07:01, 24 сентября 2017 (UTC)
- Вроде бы продали его в июне 2016-го, но куда — выяснить не удалось (да и на факт продажи ссылка хилая, не стал вносить). А информацию по вашей ссылке на аукцион MacDougall’s внёс, спасибо! — Adavyd (обс.) 03:51, 24 сентября 2017 (UTC)
- понять, смогли ли - просто, надо посмотреть результаты по Семирадскому, например, на artvalue. Вообще ловите полезное, мою коллекцию НЕОБХОДИМЕЙШИХ ссылок http://shakko-kitsune.livejournal.com/tag/911 В первом посте в разделе "инструменты" есть ссылки сводные, по которым результаты аукционов пробиваются. --Shakko (обс.) 14:40, 23 сентября 2017 (UTC)
Живые факелы
[править код]Настолько ли правдивы мотивы Нерона, описанные здесь? Я думал, что Нерон просто хотел позабавиться.(мне так говорили в универе) 188.170.82.147 19:15, 25 июля 2022 (UTC)
- Статья написана по авторитетным источникам, после каждого утверждения имеется сноска. Если вы укажете авторитетный источник для альтернативной трактовки мотивов Нерона, можем обсудить. «Мне так говорили в универе» авторитетным источником не является. — Adavyd (обс.) 19:43, 25 июля 2022 (UTC)