Обсуждение:Сахаров, Андрей Дмитриевич (KQvr';yuny&Vg]gjkf, Gu;jyw :bnmjnyfnc)

Сакхаров, а не "Сахаров"

Фамилия написана неправильно - надо писать и произносить Сакхаров, как это делают Европейцы и Американцы. — Эта реплика добавлена с IP 2A02:A45E:72A7:1:D4B5:9A37:CD0E:B878 (о) 15:27, 21 ноября 2021 (UTC)

• Сахаров это русская фамилия, принадлежащая русскому человеку. буква Х присутствует в кириллице именно для отражения звука Х. Киррилица имеет больше букв чем латинский алфавит. В латинском алфавите одной буквы, отражающей этот звук нет. и поэтому используются 2 латинские буквы. Буквы К и Х создают на русском языке совсем другие звуки, добавляя несуществующий звук К . У Андрея Сахарова был папа, дедушка, есть дети. и у всех у них, включая самого Андрея Сахарова, есть документы, удостоверяющие их личности на русском языке. написание его фамилии основывается на этих источниках, а не на том, как их потом перевели на разные другие языки мира. AnetteMor2 (обс.) 06:17, 29 октября 2023 (UTC)

Роль Е. Боннэр

Яковлев в кн. "ЦРУ против СССР" пишет, что жена Е. Боннэр поколачивала академика А. Д. Правда ли это?

Несомненно, что она влияла на поступки Сахарова кардинальным образом. Свои мысли о политике и свободе он черпал, полагаем, из материалов и статей, приносимых Боннэр от еврейского сообщества в СССР, включая переводы из США. Академик их обдумывал, как мог это физик-теоретик. Так получались его статьи о мире и человечестве, конвергенции и мировом правительстве. Сахаров крайне ценил приносимые Боннэр материалы. Это один из важных способов управлять академиком. Отсюда его голодовки с заботой о почти чужих людях.

Как мы понимаем, деньгами от Нобель-премии (и другими) управляли дети Боннэр в США, а академик и его трое детей оставались бедны в СССР. 7 марта 2017. — Эта реплика добавлена с IP 37.45.25.222 (о) 01:27, 7 марта 2017 (UTC)

Академик потратил массу времени и сил на защиту и свободу евреев в СССР - на это обращали его внимание толпившиеся вокруг него евреи. Материалы ему приносили о "страданиях" евреев в СССР. Это поглощало все его силы. И поэтому уважаемый Сахаров совсем забыл о неграх в США, о вымирающих индейцах в США и о массовых кровопролитных бойнях в Африке. Объективно он вредил своей Родине (пусть и не идеальной) этой односторонностью своих протестов. Понимал ли он это? Он не сожалел, так как все вокруг его поощряли и выигрывали от результатов бурной деятельности трижды Героя соц. труда. — Эта реплика добавлена с IP 178.120.114.2 (о) 20:42, 8 марта 2017 (UTC)

Критика деятельности А.Д.Сахарова

Конечно Кара-Мурза - это важно, но по сравнению с англои франко язычными вики наша статья написана немножко тускло- слабое упоминание о Е. Боннер, а ведь они вместе резрешали карабахский конфликт, участвовали в последствиях ликвидациии армянского землятресения.Ни слова нет, что сердечный приступ с ним случился на Мясницкой, когда он читал проект конституции, а дети с чистых прудов кидали снегом в него. если это наптисать, то это стыд на весь мир. Давайте думать, но статья немножко, чуть , чуть , слабая, пусть меня опровергнут, хотя написана с любовью к этому человеку, которого не любить, как гуманиста нельэя.И как можно критиковать такого человека???Может быть за то,что академик Келдыш, вызвал его к себе, объяснив, что Сахаров лишится всего, подписывая письма протеста (хотя бы не берем еврееев, после этой, на мой взгляд очень спорной и, на мой взгляд тенденциозной книги Солженицына), но за каждого кто приходил к нему, за простую доярку или станочника. И лично протестует против вввода Советских войск в Афганистан, теряяя все, и положение, и привелегии, и даже награды, и подвергаясь ссылке. За что критиковать? Как поднимается рука? — Эта реплика добавлена с IP 89.255.66.162 (о)

Герострат тоже протестовал и тоже прославился. У кого рука поднимется? — Эта реплика добавлена с IP 95.165.221.134 (о) 00:14, 30 апреля 2011 (UTC)

Коллега, здесь энциклопедия, а не место почитания тех, кого вы любите и уважаете. Я рекомендую вам почитать правила и руководства Википедии, в частности ВП:НТЗ. Тогда, возможно, вы поймете почему почти в любой статье об известном политическом деятеле есть и будет раздел «Критика». --Pessimist2006 11:06, 11 мая 2009 (UTC)

Уважаемый, подождите, пожалуйста, несколько, хотя бы сегодня, мою ссылку, может я неправильно скопировал,но я мучался всю ночь ,но я просто совсем неправильно вставляю из буффера обмена, а главная мысль, что англо и франко язычные версиии гораздо почтительнее к САхарову и интереснее.ВЫ уж, простите, за откровенность,если Вы писали, отредактируем сообща — Эта реплика добавлена с IP 89.255.66.162 (о)

Я ссылку представил, вы можете просмотреть.Хотя выша мысль, что статья должна быть нейтральна- очень важная мысль, она просто вызывает у меня протест; о Сахарове, и так скупо.Надеюсь доберусь до Солжен ицына и его 200 лет вместе, — Эта реплика добавлена с IP 89.255.66.162 (о)

Здесь принято подписываться, для этого в конце просьба ставить «четыре тильды» ~~~~. Википедия вставит ваш IP-адрес и время записи. Так гораздо удобнее общаться. Поскольку вы тут новичок, то я рекомендую вам изучить правила, а правки предварительно обсуждать на этой странице. Тогда будет гораздо меньше проблем. --Pessimist2006 11:59, 11 мая 2009 (UTC)

Я понял ВАс, и постораюсь во всем конечно разобраться. С уваженем, Байдиков. — Эта реплика добавлена с IP 89.255.66.162 (о) 15:08, 11 мая 2009 (UTC)

Правки без источников

Коллега 89.255.66.162, настоятельно призываю вас перестать вносить в статью безграмотные (с точки зрения русского языка) правки без источников или с источниками, в которых нет указанной информации. --Pessimist2006 11:17, 11 мая 2009 (UTC) это по видимому ко мне,Байдикову 89.255.66.162 12:40, 11 мая 2009 (UTC) , это источники взяты из книги Жореса Алфероваа "2 пророка".

Откуда взята информация о смерти на Мясницкой? Сотрудники архива Сахарова говорят, что умер он дома. 195.98.186.20 20:31, 16 сентября 2009 (UTC)

А есть где-нибудь опубликованная информация? На сайте фонда, к примеру? Pessimist 10:43, 28 сентября 2009 (UTC)

Прошу в нести информацию о том, что Сахаров имел воинское звание генерал-майор. 188.134.34.173 10:34, 29 ноября 2009 (UTC)Dax

• А откуда такая информация? Источники есть?С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 10:47, 29 ноября 2009 (UTC)

Да, источники забыты. Поэтому информацию, конечно, публиковать рано... Согласно ним, Сахаров появлялся на каком-то заседании или испытании в генеральской форме, которая сидела на нем неуклюже. 188.134.34.173 17:36, 29 ноября 2009 (UTC)Dax

Боюсь, что это чьи-то фантазии. В Википедии такая информация может появиться только при условии, если она будет опубликована в авторитетных источниках. Pessimist 18:25, 29 ноября 2009 (UTC)

Раздел "Критика"

Судя по обсуждению, он когда-то здесь был, но потом исчез. Почему? Сахаров - правозащитник и диссидент только в самую последнюю очередь. В первую же, он - редкостная сволочь, крепившая обороноспособность и авторитет столь ненавистного ему режима. Я ни в коем случае не призываю обсуждать эту персоналию именно в таких выражениях, но если уж где-то и нужен раздел "Критика", так это здесь - слишном многое забылось и простилось этому благообразному старцу, создававшему проекты массового убийства мирных людей, от которых коробило даже профессиональных военных. Leo 07:27, 16 января 2011 (UTC)

Вы слегка клеветник о патриоте своей страны, так дискуссия о методах использования технологии создания сверх мощных ядерных оеголовок мощностью более 100 мегатонн стала причиной расхождения его с Хрущёвым, потому что Хрущёв по невежнеству неподдержал проект Сахарова о размещении полусотни пятисот мегатонных боеголовок вдоль Американской морской границы, а ведь это реально могло остановить гонку вооружений, отрезвить неоконсервативные политические кланы и способствовать реальному развитию демократии. Так что Сахаровский гуманистический проект с размещением пятидесяти пятисот мегатонных боеголовок для отрезвления современных экстремистов вовсе не устарел. Реальная демократия наступает только методом отрезвления любой олигархии. Сахаров на счёт лицемерия западных политиканов и олигархов не заблуждался, так-же как и на счёт советских парт-бюрократов. Давайте анализируя называть вещи своими именами.Sergeispb-10 15:03, 12 ноября 2011 (UTC)

Где информация о том, что большинство своих суждений он черпал исключительно с западных радиоголосов? И , к слову, относился к ней с полным доверием и спешил поделиться с окружающими?
Где информация о выступлении на Съезде народных депутатов о расстреле окружённых советских военнослужащих в Афганистане своими с вертолётов, чтобы они не попали в плен? О которой он, конечно же, услышал в передаче "Голоса Америки"? — Эта реплика добавлена с IP 95.165.221.134 (о) 00:14, 30 апреля 2011 (UTC)

Предсказание Интернета

Датой рождения Интернета считается 29 октября 1969 года; концепция Всемирной паутины была выдвинута в год смерти Сахарова — 1989. Однако еще в 1974 году Сахаров писал:

В перспективе, быть может, поздней, чем через 50 лет, я предполагаю создание всемирной информационной системы (ВИС), которая сделает доступным для каждого в любую минуту содержание любой книги, когда-либо и где-либо опубликованной, содержание любой статьи, получение любой справки. ВИС должна включать индивидуальные миниатюрные запросные приёмники-передатчики, диспетчерские пункты, управляющие потоками информации, каналы связи, включающие тысячи искусственных спутников связи, кабельные и лазерные линии. Даже частичное осуществление ВИС окажет глубокое воздействие на жизнь каждого человека, на его досуг, на его интеллектуальное и художественное развитие. В отличие от телевизора, который является главным источником информации многих современников, ВИС будет предоставлять каждому максимальную свободу в выборе информации и требовать индивидуальной активности.А. Сахаров. Мир через полвека

— Интернет стал общественно значимым явлением в начале 1990-х годов, уже после смерти Сахарова, но намного ранее чем через 50 лет после написания указанной статьи.

Это вообще здесь ни к чему. Мало ли кто о чём фантазировал. У Стругацких например Всемирный информаторий упоминается. 188.134.40.206 05:26, 29 мая 2011 (UTC)

Нет, если найдётся АИ, оценивающий эту цитату как предсказание создания интернета, то вполне можно и оставить. Но сначала надо такой источник найти. Дядя Фред 10:47, 25 января 2012 (UTC)

Я вас не понимаю, коллеги, причем здесь АИ. Цитата говорит сама за себя. Всем хорошо известно, что такое Интернет, он описан в данной цитате, или для того, чтобы стул назвать стулом тоже нужен АИ? Zorog 16:07, 24 февраля 2012 (UTC)

• ага. Дядя Фред (I,K) 9 мая 2012 таки удалил (как ОРИСС).. --Tpyvvikky 01:03, 8 сентября 2012 (UTC)

Моё мнение:

• Пусть оно в статье будет. Во-первых, всё таки это интересный факт. Во-вторых, хотя бы для того, чтобы разные анонимы периодически не пытались это сюда добавлять.
• С другой стороны, факт, конечно малозначительный, уделять такое внимание (целую главу!) ему не стоит. Было бы хорошо засунуть это в какую-то другую главу. Например, "Сбывшиеся/несбывшиеся предсказания Сахарова" (если таковые ещё найдутся) или "Интересные факты".

Sasha1024 09:46, 2 июня 2013 (UTC)

• все встанет на место когда раздел о Сахарове - футурологе (каковым он сам себя называл) будет добавлена в эту статью. в конце концов его мысли о конвергенции очень трудно отнести к "правозазащитной деятельности". из за этой очень сомнительной атрибутики, современные нам футурологи пишут о слиянии капитализма и социализма как о собственной новой идее. футурология-сейчас вполне себе НАУЧНАЯ деятельность. и в разделе "научные достижения" тоже нужно упоминание о его работах по видению будущего мироустройства. AnetteMor2 (обс.) 06:51, 29 октября 2023 (UTC)

ВП:МАРГ ?

В раздел "Научная работа" некоторое время назад было внесено следующее дополнение:

В аспирантуру ФИАНа Сахаров был зачислен в декабре 1944 г. предположительно благодаря хлопотам своего отца, знакомого с Таммом по туристической линии и введением незадолго до того жестких ограничений на процент принимаемых в ВУЗы евреев, составлявших большинство однокашников Сахарова.

Прежде всего вопросы вызывает стиль данной формулировки. Впечатление на читателя она производит примерно такое: двоечник Сахаров, единственными заслугами которого были связи его отца и русская национальность, конечно, не мог бы поступить в аспирантуру, если бы не политика антисемитизма + указанные факторы. Как насчёт нейтральности?

Но может быть дело только в неудачной формулировке в вики-статье, а источник содержит вполне заслуживающую доверия информацию? Смотрю источник. Вот характерная цитата.

Довольно трудно поверить что Сахаров ничего не знал о столь счастливом обстоятельстве. Ограничения на численность принимаемых евреев можно было заметить невооруженным глазом, и разговоры об этом Сахаров не мог не слышать. Разоблачение всей правды о Маленковском циркуляре также очень хорошо должно бы было попасть в тему демократической/правозащитной деятельности Сахарова - но не попало. И вряд ли мощный ум академика не заметил причинно-следственной связи между гонениями на евреев и своим зачислением в аспирантуру. Это осознанное замалчивание, заставляющее думать что влияние этого фактора на карьеру Сахарова не ограничивалось лишь моментом зачисления в аспирантуру. Возникают некоторые сомнения был ли Сахаров действительным "отцом" водородной бомбы, или же это была бутафорская фигура назначенная не в последнюю очередь из сообрахениий выполнения плана по евреям.

По-моему, комментарии здесь излишни. Но если такой источник используется как АИ в Википедии, наверное, это должно объясняться разве что бесспорной авторитетностью его автора. Лично мне его имя -- Д. Юрьев -- не говорит ничего. Если кто-то может обосновать авторитетность его суждений, прошу это сделать. (Отмечу, кроме того, что на сайте, где помещён источник я этого имени вообще не обнаружил, статья выглядит как анонимная.)

При таких обстоятельствах я на данный момент, естественно, возражаю против использования в вики-статье информации из этого источника. --Humanitarian& 18:45, 1 мая 2012 (UTC)

• согласна. не нужно превращать каждого русского, живущего на собственной исторической родине в конкурента евреям. евреям для восстановления объективности по отношению к русским, неплохо бы внести СССР в список стран, ставших евреев от геноцида, перечисленных в музее холокоста в Нью Йорке. а то скоро им самим будет верится что их нп фашисты уничтожали во время второй мировой, а русские. AnetteMor2 (обс.) 06:55, 29 октября 2023 (UTC)

По-моему тоже более чем странный источник. И звать его никак и несёт он какую-то пургу. Pessimist 18:53, 1 мая 2012 (UTC)

Текущая версия производит на читателя впечатление что Сахаров был зачислен в аспирантуру благодаря высоко оцененным работам отосланных Тамму. Это неверно. Сам Cахаров пишет что:

Некоторые из решенных мною задач я потом послал Игорю Евгеньевичу Тамму, но выбрал их, видимо, неудачно, они не показались ему интересными (много лет спустя Игорь Евгеньевич деликатно сказал, что из присланных работ угадывался мой высокий уровень, но написано было непонятно).

Просьба вернуть мой вариант. Ссылку можно сделать на "Воспоминания" Сахарова (про туристическое знакомство - это собственно версия самого Сахарова).

--Fraben 17:20, 4 мая 2012 (UTC)

Июнь, 13. [1944] С. пишет автобиографию для подачи документов в аспирантуру:
«<...> В 1938г. я <...> поступил на физический факультет Московского <...> университета. Я интересовался вопросами теоретической физики и математики, делал доклады на математическом и физическом кружках, для чего мне пришлось углубленно заняться оптикой и электродинамикой. <...> я принимал участие в организации физических олимпиад, составлении задач и других аналогичных мероприятиях. <...> В течение учебного последнего года [в 1942г., в Ашхабаде] я работал в магнитной лаборатории под руководством М.В.Дехтяра и выполнял спецработу на Ашхабадской электростанции, что послужило началом “инженерного периода” моей жизни, продолжавшегося на заводе им. Володарского <...>. На заводе я кратковременно работал технологом <...>, а затем инженером ЦЗЛ. Я занимался влиянием анизотропии проката на штамповочные свойства. <...> Я много занимался вопросами магнитного контроля патронного производства. <...> С января 1944 г. я работаю в бригаде под руководством ст. инженера НИИ-13 А.Н.Протопопова по осуществлению и внедрению станков автоматической дефектоскопии». – РАН, ф.524, л.3(as).

Июль, 28. С. посылает в Москву заявление на имя директора Физического института АН СССР С.И.Вавилова с просьбой допустить к приемным экзаменам в аспирантуру:
«Прошу допустить меня к приемным экзаменам в аспирантуру Физического института по специальности “Теоретическая физика”, которую считаю своим призванием. Так как я работаю в системе НКВ, то для сдачи экзаменов мне необходимо выслать вызов по адресу: Ульяновск. Заволжье. До востребования. Приложения: 1) Нотар. копия диплома <...>; 2) Нот. копия авторского удост. на техн. усовер.; 3) Автобиография; 4) Три рукописи работ <...>; 5) Три фотокарточки». – РАН, ф.524, л.4(as). (...)

В течение года. С. усиленно занимается теоретической физикой по учебникам. Три рукописные работы он отсылает в Москву И.Е.Тамму.
«Некоторые из решенных мною задач я <...> послал Игорю Евгеньевичу Тамму, но выбрал их, видимо, неудачно, они не показались ему интересными <...>». – BI. – С.96. (...)

Октябрь, 29. С. подает заявление на имя директора завода им. Володарского об увольнении с завода «для отъезда в аспирантуру Академии наук СССР». – Ульяновск, л.15(as).

Ноябрь, 20. На имя директора завода им. Володарского поступил запрос из Главного управления Наркомата вооружения СССР с требованием сообщить «в Главк возможность отпуска с завода тов. Сахарова». – Ульяновск, л.16(as).

Декабрь, 1. Директор Физического института С.И.Вавилов посылает письмо начальнику отдела аспирантуры АН СССР Н.К.Каратаеву о кандидате в аспирантуру А.Д.Сахарове:
«<...> институт считает А.Д.Сахарова хорошим кандидатом в аспирантуру и просит Вашего ходатайства об его откомандировании с завода в наш Институт <...>». – РАН, ф.524, л.6(as).

Декабрь, 13. Пом. директора завода им. Володарского по найму и увольнению отправляет сообщение начальнику 3-го Главного управления Наркомата вооружения СССР: «Отпустить с завода инженера тов. Сахарова не можем, т.к. в этой квалификации имеется нужда». – Ульяновск, л.17(as).

Декабрь, 15. Приказ по Физическому институту АН СССР о зачислении С. с 1 декабря в кандидатскую аспирантуру по специальности «теоретическая физика», без отрыва от основной работы, сроком на три года. – РАН, ф.524, л.7(as).

Декабрь, 15. Заместитель Наркомата вооружения СССР Н.Карасев отправляет письмо в Ульяновск директору завода №3 в связи с ходатайством действительного члена Академии наук СССР С.И. Вавилова: «<...> откомандировать тов. Сахарова в распоряжение Академии Наук СССР <...>». – Ульяновск, л.18(as).

Декабрь, конец. С. получает вызов из Физического института АН СССР для сдачи экзаменов в аспирантуру. «<...> мне пришел вызов в Москву, в ФИАН, к известному физику-теоретику Игорю Евгеньевичу Тамму <...>. Вызов был послан после того, как мой папа обратился к Игорю Евгеньевичу с соответствующей просьбой <...>. И.Е. знал папу еще с 30-х годов и относился к нему с большим уважением и доверием <...>. Папа решил сделать попытку. Он верил в мои способности с детства, и его мечта была, чтобы я стал научным работником. <...> Я уже давно внутренне был готов перейти на чисто научные занятия, готовился к этому, хотя мне и было немного жалко оставить ту изобретательскую работу, которая начала у меня получаться. Но тяга к науке была сильней, с огромным перевесом». – BI. – С.102.

Декабрь, конец. С. подает заявление об увольнении, получает разрешение и «Увольнительный лист» с 1 января 1945г. – Ульяновск, л.18(as).

Декабрь, 31. Распоряжением по Академии наук СССР С. утвержден в кандидатской аспирантуре ФИАНа по специальности «теоретическая физика», без отрыва от основной работы, с 1 декабря 1944г., сроком на три года. Этим же распоряжением член-корреспондент АН СССР И.Е.Тамм утвержден научным руководителем аспиранта А.Д.Сахарова. – РАН, ф.524, л.9(as).

Вот общая картина событий, относящихся к поступлению Сахарова в аспирантуру, насколько об этом можно судить по "ЛЕТОПИСИ ЖИЗНИ..." ([1]). Что касается знакомства отца Сахарова с Таммом, то в воспоминаниях сказано: "Вызов был послан после того, как мой папа обратился к Игорю Евгеньевичу...", но не говорится: вследствие того, что.... Оценивать, насколько одно повлияло на другое, редакторы Википедии не должны. --Humanitarian& 19:38, 4 мая 2012 (UTC)

Передергиваете уважаемый. У меня напмсано не "вследствие того, что" а "предположительно благодаря" Прочитайте еще несколько последующих предложений в Вашей же цитате:

Вызов был послан после того, как мой папа обратился к Игорю Евгеньевичу с соответствующей просьбой (тогда же я послал свои работы). И. Е. знал папу еще с 30-х годов и относился к нему с большим уважением и доверием (они встречались в Педагогическом институте и на заседаниях туристического общества – И. Е. был страстный турист и альпинист; кроме того, И. Е. знал папу через Ландсберга и Леонтовича и по его книгам – может, это было главное). Толчком для папы послужила встреча с Петей Куниным – он уже был в аспирантуре у Игоря Евгеньевича и уговаривал папу, что мое место – там же. Папа решил сделать попытку. Он верил в мои способности с детства, и его мечта была, чтобы я стал научным работником. Хотя я и поступил тогда в аспирантуру, но дальнейшая моя судьба сложилась неоднозначно, не прямолинейно...

Предпоследнее предложение выглядит вроде как благодарность. Видимо за то что написано в первом и последнем предложении. Явного утверждения что поступление произошло "вследствие" хлопот отца нет, это Сахаровым именно предполагается. Поэтому "предположительно благодаря"

Повторю также что текущая версия производит на читателя впечатление что Сахаров был зачислен в аспирантуру благодаря высоко оцененным работам отосланных Тамму. Это неверно --Fraben 15:59, 5 мая 2012 (UTC)

1) Даже для предположительных высказываний в статьях Википедии нужно, чтобы такое предположение высказывалось в явной форме в авторитетном источнике. В данном случае есть только Ваше толкование источника.

2) В тексте статьи я закомментировал (скрыл) информацию о посланных Тамму работах. Теперь текст раздела не производит такого впечатления. --Humanitarian& 16:10, 5 мая 2012 (UTC)

Вижу опять передергиваете. Как будто вы меня на слове поймали - невнимательный читатель увидит что в моем тексте есть и "явного нет" и чуть дальше "предполагает" и подумает что это я сам же и проговорился что Сахаров этого явно не предполагает а вы со мной только согласились. Это твердая четверка, даже с плюсом.

По моему мнению смысл данной цитаты - Сахаров благодарит своего отца за поступление в аспирантуру. Правильно ли я вас понимаю что вы утверждвете что из этой цитаты НЕ следует что Сахаров явно предполагает что он поступил в аспирантуру благодаря хлопотам своего отца (наряду с другими факторами конечно)? --Fraben 03:43, 6 мая 2012 (UTC)

Вы о фразе: "Он верил в мои способности с детства, и его мечта была, чтобы я стал научным работником"? По моему мнению, здесь содержится только пояснение, почему "папа решил сделать попытку" (предыдущая фраза) и ничего более. --Humanitarian& 09:11, 6 мая 2012 (UTC)

Ой опять передернули. Вопрос был не о "фразе" а о "цитате" --Fraben 11:15, 6 мая 2012 (UTC)

Выше Вы написали: "Предпоследнее предложение выглядит вроде как благодарность." Исходя из этого, я Вам и ответил. Теперь отвечаю дополнительно по цитате в целом: по-моему, из неё это не следует. --Humanitarian& 12:01, 6 мая 2012 (UTC)

Я прекрасно вижу что с чем вы передернули. Просто передергивание совершенно тривиальное, к тому же уже третье по счету и я ограничился констатацией факта. Или требуются подробные описания? Тем не менее наконец с папой Сахарова мы разобрались в чем расхождение. Поскольку вынужден учитывать ваше компетентное мнение пусть будет не "предположительно благодаря" а "после". Предлагаю следующий вариант:

"В аспирантуру ФИАНа Сахаров был зачислен в декабре 1944 г. после хлопот своего отца перед И.Е.Таммом, знакомым с ним по туристической линии, и введения незадолго до того жестких ограничений на процент принимаемых в ВУЗы евреев, составлявших большинство однокашников Сахарова"

И надо тогда вернуть фразу о посланных Тамму работах.--Fraben 05:51, 7 мая 2012 (UTC)

Я вообще не понимаю зачем эта публицистика с ее неявными предположениями в энциклопедии? Значимость этого умозрительного рассуждения приближается к нулю. Pessimist 07:50, 7 мая 2012 (UTC)

Ой опять... Обвинение в неявности предположения было связано со словами "предположительно благодаря" которое я в качестве компромиссного варианта предложил заменить на "после". Теперь нет никаких предположений и рассуждений, просто констатация обстоятельств поступления в аспирантуру - о чем вы рассказываете? Поступление в аспирантуру - поворотное событие в жизни Сахарова, поэтому и значимость его обстоятельства также высока. Сравним по экстраординарности с путешествием Ломоносова из Холмогор в Москву для поступления в славяно-греко-римскую академию - там обстоятельств целый раздел на пару страниц. И фактически легендарная тема в российской истории. --Fraben 15:35, 7 мая 2012 (UTC)

Значимость самого поступления и значимость каких-то невнятных разговоров, как-то возможно связанных с этим поступлением - это вещи разные и значимость их различна. Экстраординарность и легендарность этих обстоятельств, про которую вы пишете, отмечена столь же большим числом источников, сколь путешествие Ломоносова? Тогда прошу привести хотя бы штуки три. Независимых и авторитетных, разумеется. Pessimist 18:32, 7 мая 2012 (UTC)

Из приведённой мной выше цитаты явствует, что Сахаров посылал свои работы не только Тамму, но и С. И. Вавилову, после чего Вавилов дал Сахарову рекомендацию в аспирантуру, при этом не говорится о каких-либо переговорах отца Сахарова с Вавиловым. Почему-то Вы не предложили написать об этом, хотя данные факты предположительно можно считать очень значимыми -- как-никак Вавилов был академиком и директором Физ. института. --Humanitarian& 00:50, 8 мая 2012 (UTC)

Внезапный вопрос

Конечно верить первому с улицы - плохая затея, но на днях один мой собеседник огорошил меня заявлением, что Сахаров приветствовал вторжение США во Вьетнам и приход к власти Пиночета. Хотелось бы уточнить, собеседник наговаривает на уважаемого человека или... 95.220.58.224 20:43, 30 марта 2023 (UTC)

• Это страница исключительно для обсуждения статьи, а не форум о Сахарове. Pessimist (обс.) 20:56, 30 марта 2023 (UTC)
  • Извините, просто для меня википедия в первую очередь энциклопедия, в которой можно узнать о чём угодно. 95.220.58.224 08:31, 1 апреля 2023 (UTC)
    • Нет, в Википедии можно узнать не о чем угодно. В идеале в Википедии можно узнать значимые (важные) факты и мнения по предмету статьи, которые были опубликованы в авторитетных (достойных доверия) источниках. К сожалению пока далеко не все статьи Википедии доведены до такого идеального состояния. Pessimist (обс.) 09:17, 1 апреля 2023 (UTC)

Вторжение США во Вьетнам он не приветствовал. Вот его позиция по этому вопросу[2]: "Что же произошло? Как известно, в середине 60-х годов в США возникла сильная оппозиция участию США во вьетнамской войне, особенно среди интеллигенции. Если в конце 50-х годов большинству казалось естественным помочь союзнику против неприкрытой агрессии, угрожающей распространением на целый обширный район земного шара, и аналогии с недавно закончившейся корейской войной вселяли надежду в возможность сравнительно легкого успеха, то спустя десять лет всем стало ясно, что эти аналогии оказались обманчивыми. Война среди непроходимых джунглей и рисовых полей с неуловимым, великолепно организованным, безжалостным и самоотверженным противником, снабженным новейшим советским оружием, выглядела совсем иначе, чем блистательная молниеносная операция в Инчоне в 1950 году. Война становилась все более бесперспективной, все более жестокой с обеих сторон. Гибли десятки тысяч американцев и сотни тысяч вьетнамцев, женщины, дети, старики. Южновьетнамское общество, формально демократическое, на деле в значительной мере являлось коррумпированным обществом военной и полицейской бюрократии, мало отвечающим задачам момента. Может быть, тут я, пользуясь односторонней информацией, несправедлив.

Американские критики вьетнамской войны ясно видели, что победа никак не приближается, и ошибочно, с моей точки зрения, считали, что она возможна лишь при условии таких решительных действий, которые поставят под угрозу весь современный мировой порядок. Короче говоря, они заранее считали войну проигранной и только искали из нее более или менее достойный выход, стремясь к прекращению бомбардировок, убийств мирных жителей напалмом, фосфорными и шариковыми бомбами и прочими адскими выдумками современной войны, к прекращению гибели американских солдат. Я говорю о наиболее честных, исторически ответственных критиках войны (к числу которых я отношу, например, Элсберга, братьев Берриганов, Пола Майера и других). Наряду с ними была целая армия гораздо более шумных и безответственных критиков, фактических дезертиров и саботажников и политиканов, использовавших великую трагедию для своих узкополитических целей. Особенно возмутительна позиция многих европейцев, которые не ударили палец о палец для реальной помощи, но часто демагогически искажали сложное реальное положение и историческую перспективу.

Многие критики участия США во вьетнамской войне полностью игнорировали, что война началась в результате прямого военного нарушения Женевских соглашений, что все эти годы непрерывно имело место мощное военное, экономическое и политическое вмешательство СССР и Китая, не только якобы бескорыстная помощь, но и прямое давление, что война и коммунизм фактически были навязаны большинству южновьетнамцев и камбоджийцев без права выбора и сравнения. Игнорировалось, что зверства имели место не только с одной стороны, в частности «не замечались» такие ужасные факты, как массовые казни тысяч людей во время кратковременного захвата северовьетнамцами Гуэ, как систематическое похищение из деревень людей, якобы плохо помогавших партизанам или сотрудничавших с врагом, и т. п. Не учитывалось огромное значение верности США своим союзническим обязательствам для сохранения чувства уверенности во всем противостоящем коммунизму мире.

Я считаю, что при большей решительности и последовательности в американских действиях в военной и особенно в политической областях можно было бы предупредить трагическое развитие событий. Политическое давление на СССР с целью не допустить поставок оружия Северному Вьетнаму, своевременная посылка мощного экспедиционного корпуса, привлечение ООН, более эффективная экономическая помощь, привлечение других азиатских и европейских стран — все это могло повлиять на ход событий, тем самым предупредить войну со всеми ее обоюдными ужасами".

Что касается Пиночета, то цитирую по книге А. Шубина [3]: "Диссиденты включились в международные игры, не имея опыта, и нередко «подставлялись». В сентябре А. Сахаров, А. Галич и В. Максимов направили письмо Хунте Пиночета с обеспокоенностью судьбой П. Неруды. Письмо было составлено в таких тонах, что выглядело как признание нового чилийского режима. Разразился новый скандал. Публично Сахаров отрицал, что симпатизирует хунте Пиночета, но в беседе с В. Некрасовым академик признался: «В этом письме я ее не защищал. Я защищаю ее за этим столом. Хунта — это корниловский мятеж, только удавшийся. Если бы Корнилов победил, то он расстрелял бы 500 большевиков… Или 10 тысяч, и спас бы 40 миллионов, которых погубили большевики. Корниловский мятеж, к сожалению, не удался»[818]. Эта подслушанная КГБ беседа показывает, как далеко вправо зашла эволюция академика."79.139.159.217 11:20, 16 июня 2023 (UTC)

Андрей Сахаров как футуролог и политик

В этой статье нужен дополнительные разделы о Сахарове футурологе и политике. В настоящий момент его идеи о конвергенции представлены в разделе правозащитной деятельности. Таким образом совершенно отбрасывается тот факт, что Сахаров стал членом парламента, и принимал непосредственное участие в пост-советском законотворчесиве. Именно его идеи, оказав огромное влияние на пост-советских либералов в России, легли в основу пост-советского устройства, включая Конституцию Российской Федерации 1993г.

Кроме того, в среде современных футурологов все чаще появляются идеи аналогичные идеи конвергенции, о слиянии социализма и капитализма. Положительный опыт Китая при этом отмечается, а знание о работах Сахарова полностью выхолощены из ссылок на предыдущие публикации на эту тему.

В России эта сторона его деятельности также замалчивается. как могло получится что Центр Сахарова в Москве проводит семинары о необходимости "декоммунизации" в России? при том что эта идея входит в прямое противоречие с позицией Сахарова, которая и легла в основу отказа от декоммунизации в пост-советской России, так как в ней увидели опасность возврата к политическому террору "наоборот".

нужно перестать использовать имя Сахарова как флаг борьбы со всем русским, независимо от политического устройства России, и заметить реальную роль этого мыслителя как на развитие человечества, так и на формирование Российской пост-советской государственности. AnetteMor2 (обс.) 06:33, 29 октября 2023 (UTC)

• Для того чтобы это описать нужен источник, соответствующий критериям ВП:ЭКСПЕРТ в области политологии. Кстати, писать во все разделы обсуждения, в том числе 10 и более летней давности, одно и то же никакой необходимости нет. Если вы напишете об этом на этой странице 10 раз, то вероятность появления такого текста в статье в 10 раз не увеличится. Pessimist (обс.) 09:58, 29 октября 2023 (UTC)