Обсуждение:Санакоев, Дмитрий Иванович (KQvr';yuny&Vgugtkyf, :bnmjnw Nfgukfnc)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Грузия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Грузией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Презмдент Оюжной Осетии - лицо, осуществляющее государственную власть в Южной Осетии. Санакоев её никогда не осуществлял. Это первое. Второе - его "выборы" проводила его частныя лавочка под названием «Союз национального спасения Южной Осетии», а не Центризрирком Южной Осетии, как положено по закону. Так что президентом он ни разу не может являться. Вы же бабку-сурвилу не записываете в категорию "Президенты Белоруссии" --А.Соколов 18:41, 21 сентября 2008 (UTC)
- Санакоев осуществлял власть во всех населённых пунктах, неподконтрольных Цхинвали. Список перечислять? Кокойты тогда ни разу не президент, ибо его власть распространялась разве что на Цхинвали и Джаву... Про всю территорию Южной Осетии он до августа 2008 года мог только мечтать. А с тех выборы пока не проводились.
- Центризбирком Южной Осетии - такая же частная лавочка Кокойты. В Кехви, Тамарашени и многих других местах эту лавочку не признавали и участков по «выборам» Кокойты там не открывалось. Pessimist2006 23:46, 21 сентября 2008 (UTC)
- Если бы «бабку-Сурвилу» выбрали президентом везде, кроме Минска и Борисова — я бы записал её в президенты. Pessimist2006 23:44, 21 сентября 2008 (UTC)
- Ну, во-первых, Южная Осетия является государством, пусть даже и не признаным. Соотвественно, все атрибуты государственной власти она имела, соотвественно, президентом Южной Осетии является гражданин, выбранных по законам Южной Осетии, т. е. источником легитимности Кокойты является законодательство Южной Осетии, а что является источником таковой Санакоева?.
- Территории, где проводилсь выборы президента Южной Осетии, находились в юрисдикции югоосетинского государства (Там не только Цхинвал и Джава, там процентов 80 территории). А грузинские сёла государством никак не являлись, в лучшем случае их можно считать было частью Грузии, администрация, как вы знаете, там была грузинская, а не какая-то "независимая". Таким образом, они фактически являлись грузинскими анклавами на територии ЮО. И (sic!) югоосетинсокого гражданства их жители не имели в своём большинстве. Ну, кроме того, численность избирателей там была гораздо ниже, чем на остальной территории ЮО.
- Ваша идея о том, что если кто-то сумел взять власть (даже не фактическую, а формальную, в нашем случае фактическая власть была у Грузии, а не администрации Санакоева) на некоторой территории страны (пусть даже в масштабе нескольких сёл), то он должен быть занесён в категорию "Президенты соотвествующей страны" выглядит весьма интересно. Предлагаю вам Кокойты и Багапша занести в категорию "Президенты Грузии", лидеров Тайваня в категорию "Президенты Китая", а победятеля виртуальных выборов президента Белоруссии 1999 (уж не помню, кто там победил, Позняк или Чигирь) в категорию "Президенты Белоруссии".--А.Соколов 05:45, 22 сентября 2008 (UTC)
- Про «гражданство Южной Осетии» - это пять! Вы когда-нибудь видели паспорт гражданина Южной Осетии? Может слышали про такой документ? Ссылочку не подбросите?
- "В ноябре 2006 года Санакоев уверенно победил на альтернативных президентских выборах (получил более 80 процентов голосов [31]), организованных "Союзом национального спасения Южной Осетии" в неподконтрольных Цхинвали грузинских селах непризнанной республики [25]. По некоторым сведениям, голосование проходило не только в грузинских селах, но и подпольно в Джавском, Цхинвальском, Ахалгорском и Знаурском районах РЮО. После произошедшего политика стали называть "альтернативным президентом" Южной Осетии [22] http://www.lenta.ru/lib/14189996/ Если уж Лентапедия даёт такое название - какие претензии? Вот еще один источник - отнюдь не прогрузинский. Pessimist2006 07:52, 22 сентября 2008 (UTC)
- Про паспорта - так пойдёт? Dinamik 22:31, 22 сентября 2008 (UTC)
- Смотрите дату, мы события 2006 года обсуждаем. Pessimist2006 11:58, 23 сентября 2008 (UTC)
- Про паспорта - так пойдёт? Dinamik 22:31, 22 сентября 2008 (UTC)
- Легитимность Кокойты в отличие от легитимности Багапша - под ба-альшим вопросом была в 2006-м. В самой Южной Осетии, ане только в Грузии. Pessimist2006 06:42, 22 сентября 2008 (UTC)
- О фактической власти. Если в Цхинвали власть была у Кокойты, то в Курта власть была у Санакоева вполне себе фактическая. А если вы начнёте на Грузию ссылаться, то я замечу что Кокойты вообще сидел строго на российских штыках, что события августа 2008 показали вполне отчётливо. Pessimist2006 06:49, 22 сентября 2008 (UTC)
- Вы не правы. В Курта власть была не у Санакоева, а у центрального правительства Грузии. Флаги там висели вполне грузинские и уже не надо меня смешить утверждением, что Санакоев, например, контртролировал полицию и армейские части в этом населённом пункте (а монополия на применение силы является первейшим признаком государства) --А.Соколов 06:25, 23 сентября 2008 (UTC)
- Ага про монополию на применение силы это вы хорошо сказанули. Август 2008 чётко показал у кого монополия на применение силы в ЮО и Кокойты среди этих монополистов не значился. Что-то гражданстве это великого государства с его совокупностью институтов не слышу больше... Как там с институтом гражданства? Там еще много признаков есть, да? Например откуда в этом берется государстве бюджет... Расскажите мне о налоговой системе Южной Осетии, я почитаю сколько налогов собирают в этом "государстве"... Pessimist2006 11:49, 23 сентября 2008 (UTC)
- Если население Абхазии проведет на своей территории выборы президента Грузии - будем обсуждать занесение Багапша в эту категорию. Население грузинских анклавов голосовало не за «главу администрации», а за президента Южной Осетии. Pessimist2006 20:26, 22 сентября 2008 (UTC)
- Ну, хорошо, Тайвань себя считает Китайской республикой и выборы президента Китая там проходят с поражающей регулярностью. Но от этого они же таковыми не становятся? --А.Соколов 06:25, 23 сентября 2008 (UTC)
- Я как раз думаю, что именно там и находится Китайская республика. Hithlin 20:19, 23 сентября 2008 (UTC)
- Китайская республика, согласно её конституции, находится от Монголии до Индии. --А.Соколов 22:00, 23 сентября 2008 (UTC)
- Авторитетные источники из США или Индии с этим согласны? Pessimist2006 22:39, 23 сентября 2008 (UTC)
- Китайская республика, согласно её конституции, находится от Монголии до Индии. --А.Соколов 22:00, 23 сентября 2008 (UTC)
- Я как раз думаю, что именно там и находится Китайская республика. Hithlin 20:19, 23 сентября 2008 (UTC)
- Ну, хорошо, Тайвань себя считает Китайской республикой и выборы президента Китая там проходят с поражающей регулярностью. Но от этого они же таковыми не становятся? --А.Соколов 06:25, 23 сентября 2008 (UTC)
То, что Дмитрий Санакоев - глава грузинской администрации Цхинвальского региона, это одно дело. А то, что он выиграл выборы президента Южной Осетии - другое. Этих выборов Грузия официально не признавала, поскольку на тот момент (да и сейчас) Грузия не признает автономного статуса Южной Осетии в составе Грузии и не считает президентом таковой ни Санакоева, ни Кокойты. С этой точки зрения их легитимность в качестве «президентов» одинаковая (нулевая). Поэтому они и должны находиться в одной категории, а создавать категорию «Главы грузинской администрации Южной Осетии» (в которую будет входить ровно одна статья) не представляется осмысленным. Hithlin 18:57, 22 сентября 2008 (UTC)
- Он НЕ выигрывал выборы презмдента Южной Осетии, так как согласно её законам выборы проводятся Центризбиркомом, а не частными лавочками отдельных политических лузеров. Вот если бы в законе ЮО было бы написано, что каждых лох может силами своей частной организации провести выборы в оккупированнных Грузией регионах - я бы с вами согласился. Но, коль скоро, в законах ЮО ничего похожего нет, то я считаю, что вы не правы.--А.Соколов 06:25, 23 сентября 2008 (UTC)
- Осмысленности ровно столько же, сколько и в категории Категория:Президенты Белоруссии.:) Dinamik 21:54, 22 сентября 2008 (UTC)
- А это задел на будущее. Даст Бог, будет у них там еще кто-нибудь в президентах :-). Hithlin 20:19, 23 сентября 2008 (UTC)
Поскольку вполне проосетинские источники утверждают, что Санакоева избирали в президенты Южной Осетии - категория оправдана. А легитимность у них с Кокойты не сильно отличалась. Pessimist2006 20:26, 22 сентября 2008 (UTC)
- Ровно настолько, насколько вполне пробелорусские источники утверждаюит, что Зенон Позняк выиграл выборы президента Белоруссии в 1999 году. Легитимность - это признанность власти народом. Население всех регионов, где контора Санакоева проводимла выборы гораздо меньше, чем регионов, где проводились выборы Президента Южной Осетии. Поэтому говорить о какой-то легитимности Санакоева (как главы ЮО) просто смешно (можно говорить о его легитимности, как главы грузинского оккупационного режима ряда сёл, но не более). --А.Соколов 06:25, 23 сентября 2008 (UTC)
- Это передергивание. Там противостояние по национальному приназку, а в Беларуси по политическому. Когда Совбелка напишет, что Позняка выбрали президентом - внесем в категорию. Pessimist2006 22:39, 23 сентября 2008 (UTC)
- Еще как отличалась. Один президент Южной Осетии по юрисдикции ЮО и преступник по юрисдикции Г, другой - глава временной администрации ЦР по юрисдикции Г и просто какой-то товарищ по юрисдикции ЮО. Dinamik 22:33, 22 сентября 2008 (UTC)
- Ну нет уж, преступником человека может назвать только суд, поэтому тни тоот, ни другой не преступники, а политики (пока, во всяком случае). --А.Соколов 06:25, 23 сентября 2008 (UTC)
Мне кажется, имеет смысл занести Санакоева в категорию Категория:Президенты Цхинвальского региона. Я очень сильно сомневаюсь в том, чтобы на территории, подконтрольной Грузии имела место быть власть президента несуществующего по мнению Грузии территориального образования. Dinamik 21:18, 22 сентября 2008 (UTC)
- Отчего же? Если Грузия признавала его за власть на этой самой террритории, только иначе называла должность... Pessimist2006 22:14, 22 сентября 2008 (UTC)
- Совершенно верно, вот по названию этой должности и нажо назвать категорию. Грузия его признала не президентом ЮО, а главой администрации Цхинвальского региона, что я и попытался отразитьв названии категории. --А.Соколов 06:25, 23 сентября 2008 (UTC)
- Это по грузинским источникам. А по российским (а также по факту голосования за него как за президента) - президент. Так что в две категории нужно заносить. Pessimist2006 07:29, 23 сентября 2008 (UTC)
- Нет, это по объективным фактам, а не по мнению Грузии. Если вы докажете, что контора Санакоева обладала монополией на применение силы и взымание налогов на территории ЮО, я соглашусь, что он президент. А декларация (или как вы говорите, факт голосования трёх-четырёх десятков человек) на санакоевском шоу мало что значит в реальности. Я, например, сегодня у себя в квартире провёл выборы президента Белоруссии и победил на них, так что предлагаю вам занести меня в соответствующую категорию. --А.Соколов 07:42, 23 сентября 2008 (UTC)
- Это по грузинским источникам. А по российским (а также по факту голосования за него как за президента) - президент. Так что в две категории нужно заносить. Pessimist2006 07:29, 23 сентября 2008 (UTC)
- Тот факт, что, по мнению Грузии, Южной Осетии, в отличие от Абхазии, не существует - весьма важнен. На грузинских картах Южной Осетии вообще нет - она по частям включена в разные районы Грузии, Грузия принципиально не признаёт существования административной единицы Южной Осетия, а в случае необходимости как-то обозначить на карте Южную Осетию делает это через подпись «граница бывшей Юго-Осетинской области». Санакоев - кто угодно, но только не президент Южной Осетии, т. к. в грузинском праве (есть сомневающиеся в легитимности Санакоева с точки зрения грузинского права?) Южной Осетии не существует вообще. Официальная должность у него, кажется, глава временной администрации Цхинвальского региона. Временной - т. к. Цхинвальский регион - обозначение временно окуппированной территории Грузии. Неплохо было бы грузинский первоисточник посмотреть, но у меня со знанием грузинского всё совсем плохо. Dinamik 22:29, 22 сентября 2008 (UTC)
- Совершенно верно, вот по названию этой должности и нажо назвать категорию. Грузия его признала не президентом ЮО, а главой администрации Цхинвальского региона, что я и попытался отразитьв названии категории. --А.Соколов 06:25, 23 сентября 2008 (UTC)
- Ещё раз повторю — Южная Осетия — это ГОСУДАРСТВО. Желающие в этом усомниться могут посмотреть определение осударства, где ни слова не сказано о том, что признаком государства является признание со стороны иностранных государств. Государство — это в первую очередь совокупность иноститутов управления. Так вот в Южной Осетии есть эта совокупность органов. И она, эта совокупность, действует по определённым законам, принятым парламентом ЮО. И выборы презмдента проходили по установленным этой совокупностью законам: Центризбирком и т. д. И согласно законам ЮО (которая, как мы выяснили, является государством) президентские выборы в ЮО выиграл Кокойты. На каком основании частная лавочка Санакоева организовала выборы (его компания не является государством по определению этого термина) мне лично не ясно и вряд ли ясно и Пессемисту. Но очевидно одно к законам и органам государственной власти ЮО эта контора не имеет никакого отношения. Таким образом, даже если признать лавочку Санакоева легитимной (в классическом понимании этого слова) всё равно она (лавочка) не имеет отношения к государству Южная Осетия в том понимании, в котором оно (государство) фигурирует как в справочниках, так и в самой Википедии. Поэтому смешивать понятия «президент Южной Осетии» и «президент частной лавочки Санакоева» — есть грубая методологическая ошибка. Приблизительно такая же грубая, как занести Петена в категорию Президенты Франции, Р. Островского в категорию Президенты Белоруссии или Иди Амина в категорию Короли Шотландии.--А.Соколов 06:13, 23 сентября 2008 (UTC)
- На момент выборов 2006 года в том государстве сложилось ДВОЕВЛАСТИЕ. И как именно называлась лавочка, проводившая выборы - значения не имеет. Желающие в этом усомниться могут посмотреть определение легитимности. Авторитетные источники называют Санакоева президентом Южной Осетии. Все остальное - орисс и левые аналогии. Pessimist2006 07:25, 23 сентября 2008 (UTC)
- Это гнусные инсинуации. Смотрим определение двоевластия: режим одновременного сосуществования двух властей в одной стране. Теперь смотрим определение власти: потенциал (возможность) или способность человека или группы влиять на других людей или группы. На большинство население ЮО лачвочка Санакоева влиять не имела никакой возможности. На грузинское меньшинство тоже, так как там власть осуществлялась правительством Грузии (ему подчинялась полиция, налоги шли в бюджет Грузии, а не в карман Санакоева и т. д.). Так о каком «двоевластии» вы ведёте речь? Авторитетные источники называют также Иди Амина королём Шотландии, что с того? Ещё: власть - это в первую очередь совокупность госинститутов. В ЮО таковая имелась, в том числе Центризбирком, который проводит выборы. Лавочка Санакоева не имеет отношения к институтам власти ЮО, так что тут и говорить не об чем. --А.Соколов 07:39, 23 сентября 2008 (UTC)
- То есть если налоги шли в бюджет Грузии, а не в карман то Саанкоеву власть не осуществлял? Правильно ли я понимаю, что Александр Лукашенко осуществляет власть потому, что деньги идут не в бюджет Беларуси, а ему в карман? Двоевластие было вполне реальным - в грузинских анклавах и сёлах со смешанным населением признавали власть Санакоева. А товарищ Кокойты (да, деньги шли ему в карман, с этим не поспоришь...) власть в этих населенных пунктах не осуществлял. Если авторитетные источники называют Иди Амина королем Шотландии - вполне возможно, что он король Шотландии. Кто я такой (и вы тоже) чтобы спорить с АИ?Pessimist2006 11:32, 23 сентября 2008 (UTC)
- Есть если налоги шли в бюджет Грузии, то данные регионы - часть Грузии. Поэтому никаких других президентов, кроме как президента Грузии там быть не может. --А.Соколов 16:56, 23 сентября 2008 (UTC)
- Вот у нас на территории Российской Федерации президентов - штук двадцать. Шаймиев - президент Татарстана, и т. д. И никому это не мешает жить. Правда, выборы, которые выиграл Санакоев, проводились не по грузинским законам, а по конституции т. наз. РЮО, но и выборы, допустим, Масхадова проводились не по законам РФ. Разница между Санакоевым и Кокойты не в легитимности, а в ориентации (на мирное сосуществование с грузинами или на общую лавочку с чекистами). Поэтому Санакоев был назначен грузинским президентом на должность главы региона. Это две разных реалии: президентство, на которое он был выбран некими жителями в рамках выборов, легитимность которых точно такая же, как у Чибирова и у Кокойты, и должность главы, на которое был назначен из Тбилиси. В статье отражено и то, и другое, так почему не должно и то, и другое быть отражено в списке категорий? Кстати, попрошу внимания - черный ящик: в выборах Санакоева участвовало около 40 тыс. человек. В выборах Кокойты - около 50 тыс. См. источник. Тут как-то не идет речи о том, что под контролем сепаратистов было "на порядок больше" народу. Hithlin 20:19, 23 сентября 2008 (UTC)
- 1). У вас на территории Российской Федерации только один Президент Российской Федерации. 2). Вас кто-то обманул, конституция ЮО не предусматривает, чтобы выборы проводились неким Союзом национального спасения Южной Осетии. И с точки зрения осетинского законодательства президент Кокойты, а Санакоев - фигурант уголовного дела по измене Родине. С точки же зрения грузинского законодательства (которое действовало в сёлах, где Санакоев устроил своё шоу) Санакоев тем более не президент. Так что заносить его в категорию "президенты" ошибочно --А.Соколов 21:59, 23 сентября 2008 (UTC)
- Вот у нас на территории Российской Федерации президентов - штук двадцать. Шаймиев - президент Татарстана, и т. д. И никому это не мешает жить. Правда, выборы, которые выиграл Санакоев, проводились не по грузинским законам, а по конституции т. наз. РЮО, но и выборы, допустим, Масхадова проводились не по законам РФ. Разница между Санакоевым и Кокойты не в легитимности, а в ориентации (на мирное сосуществование с грузинами или на общую лавочку с чекистами). Поэтому Санакоев был назначен грузинским президентом на должность главы региона. Это две разных реалии: президентство, на которое он был выбран некими жителями в рамках выборов, легитимность которых точно такая же, как у Чибирова и у Кокойты, и должность главы, на которое был назначен из Тбилиси. В статье отражено и то, и другое, так почему не должно и то, и другое быть отражено в списке категорий? Кстати, попрошу внимания - черный ящик: в выборах Санакоева участвовало около 40 тыс. человек. В выборах Кокойты - около 50 тыс. См. источник. Тут как-то не идет речи о том, что под контролем сепаратистов было "на порядок больше" народу. Hithlin 20:19, 23 сентября 2008 (UTC)
- Есть если налоги шли в бюджет Грузии, то данные регионы - часть Грузии. Поэтому никаких других президентов, кроме как президента Грузии там быть не может. --А.Соколов 16:56, 23 сентября 2008 (UTC)
- Кстати, о каких налогах речь? В эти села вкладывались грузинские деньги и распоряжался ими именно Санакоев. Если это не осуществление власти - то я не знаю что такое осуществление власти. Еще раз повторяю - НАЗЫВАНИЕ лавочки не принципиально. Принипиальна суть. Pessimist2006 11:37, 23 сентября 2008 (UTC)
- Осуществление власти - это в первую очередь монополия на применение силы, а таковой у Санакоева не было. В грузинских сёлах была грузинская администрация, которая и распоряжалась деньгами, а никакой не Санакоев. И грузинская администрация подчинялась правительству Грузии, а не Санакоеву, там висели грузинские флаги, например, а не югоосетинские. Поэтому называть Санакоева президентом ЮО, мягко говоря, абсурдно (ну плюс, повторюсь, население этих сёл на порядок меньше, чем население территорий, которые контролировали власти ЮО). Собственно, никто не спорит, что Санакоев там фигурировал как зицпредседатель, назначенный Грузией глава администрации Цхинвальского региона. В этом качестве он и должен фигурировать тут, а не как президент ЮО. Двоевластие, кстати, предполагает одновременное осуществление власти на ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ территории. В нашем случае мы имеем два вида территорий: на одной части ЮО власть осуществляется правительством и президентом ЮО, на второй - правительством и президентом Грузии. Санакоеву в любой случае в этой схеме места нет, разве что как лицу, назначенному правительством Грузии, что никак не может говорить о том, что он "президент" --А.Соколов 16:56, 23 сентября 2008 (UTC)
- То есть если налоги шли в бюджет Грузии, а не в карман то Саанкоеву власть не осуществлял? Правильно ли я понимаю, что Александр Лукашенко осуществляет власть потому, что деньги идут не в бюджет Беларуси, а ему в карман? Двоевластие было вполне реальным - в грузинских анклавах и сёлах со смешанным населением признавали власть Санакоева. А товарищ Кокойты (да, деньги шли ему в карман, с этим не поспоришь...) власть в этих населенных пунктах не осуществлял. Если авторитетные источники называют Иди Амина королем Шотландии - вполне возможно, что он король Шотландии. Кто я такой (и вы тоже) чтобы спорить с АИ?Pessimist2006 11:32, 23 сентября 2008 (UTC)
- «Имя, сестра, имя!». Назовите мне того представителя грузинской администарции в Курта... Который не Санакоев, а кто-то другой. Выборы проводились ДО назначения Санакоева. Кто осуществлял власть в этих сёлах ДО назначения Санакоева? Кто обеспечивали и организовывал выборы? Pessimist2006 09:14, 24 сентября 2008 (UTC)
- Не знаю я их по именам. Зачем оно мне надо? Вы глубоко заблуждаетесь, утверждая, что для проведения выборов нужно иметь государственную власть. Вон, на Украине в Крыму и Севастополе резулярно проходят референдумы, организованные общественными движениями. Вы тоже следаеле вывод, что их организаторы обладают там всей полнотой власти (в основном это КПУ, ПСПУ и ПР). Ну а вот официальны осетинский документ: [1]--А.Соколов 09:56, 24 сентября 2008 (UTC)
- Референдумы организуются ОО? А участки для голосования они тоже открывают? Кто-нибудь после этого из политических противников или нейтралов заявил, что референдум был и на нем проголосовало большинство населения региона? Pessimist2006 18:13, 24 сентября 2008 (UTC)
- Да на здоровье вам: [2]. Еврейское СМИ вполне нейтрально, правда? --А.Соколов 05:11, 25 сентября 2008 (UTC)
- Это гнусные инсинуации. Смотрим определение двоевластия: режим одновременного сосуществования двух властей в одной стране. Теперь смотрим определение власти: потенциал (возможность) или способность человека или группы влиять на других людей или группы. На большинство население ЮО лачвочка Санакоева влиять не имела никакой возможности. На грузинское меньшинство тоже, так как там власть осуществлялась правительством Грузии (ему подчинялась полиция, налоги шли в бюджет Грузии, а не в карман Санакоева и т. д.). Так о каком «двоевластии» вы ведёте речь? Авторитетные источники называют также Иди Амина королём Шотландии, что с того? Ещё: власть - это в первую очередь совокупность госинститутов. В ЮО таковая имелась, в том числе Центризбирком, который проводит выборы. Лавочка Санакоева не имеет отношения к институтам власти ЮО, так что тут и говорить не об чем. --А.Соколов 07:39, 23 сентября 2008 (UTC)
- ::: О численности населения вам уже дали АИ: 40 тысяч у Санакоева и 50 тысяч у Кокойты. Дополните это подпольным голосованием за Санакоева в районах, формально контролируемых Кокойты (источник выше) и получаем равенство. Кстати, если там была грузинская алдминистрация и монополия на власть - что за выборы там проходили, которых Грузия не признает, а? Как думаете - я смогу провести выборы президента в Беларуси своими силами - так чтобы участки открыть и так далее - если у меня НЕТ ВЛАСТИ НА ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ? Pessimist2006 22:39, 23 сентября 2008 (UTC)
- Что вы назваете в данном случае АИ? Газетную статью или утверждения самого Санакоева? Если вы знакомы с арифметикой, то можете сложить численность населения грузинских сёл и посмотреть результат. Что касается клоунады Санакоева, то очевидно, что то, что Грузия позволила данную клоунаду провести (с вполне очевидными целями) не означает, что этими сёлами не руководила грузинская администрация. На ваш вопрос — можете, проводились же «подпольные» в 1999 году. Аналогично. --А.Соколов 22:57, 23 сентября 2008 (UTC)
- АИ - газета. Территориально никто не может сказать где именно проходили эти "подпольные выборы" и сколько народу проголосовало. А здесь есть АИ, причем не грузинские. «Совбелка» не писала в 1999 году, что Гончар - президент Беларуси. А если бы написала - пришлось бы вносить в категорию, не находите? Если Грузия не признает ни ЮО, ни президента, то выборы проводит не гурзинскапя адлминистрация. Если есть власть проводить выборы (финансирование, оргаинизация, охрана и т.п.) - значит власть есть. Что касается математики: я не занимаюсь арфиметическими ориссами, я опираюсь на АИ. Pessimist2006 09:12, 24 сентября 2008 (UTC)
- Газета - это хреновое АИ (разве что официальный печатный орган органа власти). Я уж не говорю о том, что ваше АИ даёт цифру в 90 тысяч проголосовавших (40+50), тогда как всего в ЮО проживает около 70 тыс. человек. С Совбелкой пример некорректен, так как это официальнай газеты администрации президента. Не хотите ли вы сказать, что Санакоева назвала президентом официальная газета администрации Кокойты? Грузия, разумеется, не признаёт, официально однако позволила провести клоунаду исключительно из политических соображений. Что не отменяет того, что эти сёла контролировались Грузией. --А.Соколов 09:41, 24 сентября 2008 (UTC)
- Сколько народу проживает в ЮО - вопрос спорный, а сколько проживало в 2006 с учётом грузинского населения? Где ваш АИ, который не хреновый? Коммерсант и Лента.ру - проосетинские, а не прогрузинские АИ. В Беларуси аналог - СМИ, поддерживающие Лукашенко. Pessimist2006 10:43, 24 сентября 2008 (UTC)
- Ну, например, [3]. Официальный документ всё-таки, а не газетные публикации. --А.Соколов 11:29, 24 сентября 2008 (UTC)
- Есть мнение, что официальные документы составляются официальными органами, а не бандформированиями. Кстати, а если мы найдем сайт санакоевской администрации, и на нем будет 40 тыс., это будет считаться официальным документом? Hithlin 17:54, 24 сентября 2008 (UTC)
- Из первой части вашего сообщения вытекает отрицательный ответ на вопрос во вротой его части. --А.Соколов 05:02, 25 сентября 2008 (UTC)
- Заявление "осетинской части комиссии" (т.е. представителей Кокойты) - это аргумент... :))) Официальный доекумент может принять комиссия, а не её «осетинская часть». Российская часть комиссии, я так понимаю, эту пропаганду подписывать постеснялась? Pessimist2006 18:13, 24 сентября 2008 (UTC) Pessimist2006 18:13, 24 сентября 2008 (UTC)
- Вы совершенно правы, именно аргумент. Юго-Осетинская часть СКК - это вполне официальный орган, имел своего командующего, штаб, задачи и др. И уж во всяком случае, он несколько более официальен, чем публикация в посторонних газетах, пусть даже, по вашему мнению, проосетинской направленности. --А.Соколов 05:02, 25 сентября 2008 (UTC)
- Вы, похоже не читали раздел ВП:АИ в части осторожного отношения к ангажированным источникам. Мнение Кокойты о легитимности Кокойты конечно вполне официальное, но в качестве АИ по данному вопросу не катит ни разу. Pessimist2006 13:49, 25 сентября 2008 (UTC)
- По этому вопросу, как раз, именно катит. Ибо в статьях речь идёт о государстве Южная Осетия, т. е. о совокупности государственных институтов, во главе которых стоит глава этих институтов, т. е. Кокойты. Так что говорить о том, что мнение Кокойты не является в данном вопросе АИ всё равно, что говорить о том, что мнение Медведева (или МИД РФ, к примеру) не является АИ в вопросе о легитимности Медведева. --А.Соколов 15:37, 25 сентября 2008 (UTC)
- Вы, похоже не читали раздел ВП:АИ в части осторожного отношения к ангажированным источникам. Мнение Кокойты о легитимности Кокойты конечно вполне официальное, но в качестве АИ по данному вопросу не катит ни разу. Pessimist2006 13:49, 25 сентября 2008 (UTC)
- Вы совершенно правы, именно аргумент. Юго-Осетинская часть СКК - это вполне официальный орган, имел своего командующего, штаб, задачи и др. И уж во всяком случае, он несколько более официальен, чем публикация в посторонних газетах, пусть даже, по вашему мнению, проосетинской направленности. --А.Соколов 05:02, 25 сентября 2008 (UTC)
- Есть мнение, что официальные документы составляются официальными органами, а не бандформированиями. Кстати, а если мы найдем сайт санакоевской администрации, и на нем будет 40 тыс., это будет считаться официальным документом? Hithlin 17:54, 24 сентября 2008 (UTC)
- Ну, например, [3]. Официальный документ всё-таки, а не газетные публикации. --А.Соколов 11:29, 24 сентября 2008 (UTC)
- Сколько народу проживает в ЮО - вопрос спорный, а сколько проживало в 2006 с учётом грузинского населения? Где ваш АИ, который не хреновый? Коммерсант и Лента.ру - проосетинские, а не прогрузинские АИ. В Беларуси аналог - СМИ, поддерживающие Лукашенко. Pessimist2006 10:43, 24 сентября 2008 (UTC)
- Газета - это хреновое АИ (разве что официальный печатный орган органа власти). Я уж не говорю о том, что ваше АИ даёт цифру в 90 тысяч проголосовавших (40+50), тогда как всего в ЮО проживает около 70 тыс. человек. С Совбелкой пример некорректен, так как это официальнай газеты администрации президента. Не хотите ли вы сказать, что Санакоева назвала президентом официальная газета администрации Кокойты? Грузия, разумеется, не признаёт, официально однако позволила провести клоунаду исключительно из политических соображений. Что не отменяет того, что эти сёла контролировались Грузией. --А.Соколов 09:41, 24 сентября 2008 (UTC)
- АИ - газета. Территориально никто не может сказать где именно проходили эти "подпольные выборы" и сколько народу проголосовало. А здесь есть АИ, причем не грузинские. «Совбелка» не писала в 1999 году, что Гончар - президент Беларуси. А если бы написала - пришлось бы вносить в категорию, не находите? Если Грузия не признает ни ЮО, ни президента, то выборы проводит не гурзинскапя адлминистрация. Если есть власть проводить выборы (финансирование, оргаинизация, охрана и т.п.) - значит власть есть. Что касается математики: я не занимаюсь арфиметическими ориссами, я опираюсь на АИ. Pessimist2006 09:12, 24 сентября 2008 (UTC)
- Что вы назваете в данном случае АИ? Газетную статью или утверждения самого Санакоева? Если вы знакомы с арифметикой, то можете сложить численность населения грузинских сёл и посмотреть результат. Что касается клоунады Санакоева, то очевидно, что то, что Грузия позволила данную клоунаду провести (с вполне очевидными целями) не означает, что этими сёлами не руководила грузинская администрация. На ваш вопрос — можете, проводились же «подпольные» в 1999 году. Аналогично. --А.Соколов 22:57, 23 сентября 2008 (UTC)
Владимир Санакоев
[править код]Что странные утверждения относительно Владимира Санакоева? Если человеку говорят, что его брат Дмитрий Санакоев, а он в ответе это не опровергает, то по дефолту он это подтвердил. Если он, разумеется, не глух на оба уха. --Pessimist 10:13, 25 сентября 2009 (UTC)
- Я так написал чтобы перестали изменять формулировки, ибо каждую неделю кто-нибуть или стирает или изменяет. Advisor 10:49, 25 сентября 2009 (UTC)
- Но выглядит это дико. А изменения статей - дело вполне нормальное. Будут новые данные - будут и изменения. --Pessimist 12:25, 25 сентября 2009 (UTC)
- Брат Владимир Дмитрию или нет - это не имеет никакого политического значения. Это может быть ошибка журналиста или сам он мог не обратить внимания. Но просто я тоже живу в Цхинвале и они не братья. Впрочем, как хотите, так и называйте. Я только хотел, чтобы над Википедией не смеялись, по крайней мере, в Цхинвале. Хоть горшком назовите, только в печь не ставьте. Владимир Санакоев - хороший, достойный сын своего народа. На днях Центр его отзывает из Грузии и, надеюсь, он благополучно вернется со своего сложного и ответственного задания. 213.241.253.39 09:08, 13 августа 2010 (UTC)
- Для Википедии ваши политические дрязги не интересны вообще. Здесь на любое утверждение следует ставить ссылку на источник - а дальше можно смеяться, плакать или испытывать любые другие эмоции. Будут источники, опровергающие это утверждение - тоже поставим. Pessimist 09:24, 13 августа 2010 (UTC)
- Брат Владимир Дмитрию или нет - это не имеет никакого политического значения. Это может быть ошибка журналиста или сам он мог не обратить внимания. Но просто я тоже живу в Цхинвале и они не братья. Впрочем, как хотите, так и называйте. Я только хотел, чтобы над Википедией не смеялись, по крайней мере, в Цхинвале. Хоть горшком назовите, только в печь не ставьте. Владимир Санакоев - хороший, достойный сын своего народа. На днях Центр его отзывает из Грузии и, надеюсь, он благополучно вернется со своего сложного и ответственного задания. 213.241.253.39 09:08, 13 августа 2010 (UTC)
Главой чего был назначен Дмитрий Санакоев в мае 2007 года?
[править код]У меня складывается ощущение, что в мае 2007 года указом Саакашвили Санакоев был назначен главой чего-то типа «временная административно-территориальная единица бывшей Юго-Осетинской автономной области». Пояснение: чтобы назначить Санакоева главой администрации Республики Южная Осетия, Грузия должна была сначала признать факт существования такого образования, как Республика Южная Осетия. Насколько я знаю, Грузия не признавала Республику Южная Осетия, она создала новую административную единицу в пределах Грузии. И называется она либо «временная административно-территориальная единица бывшей Юго-Осетинской автономной области», либо «временная административно-территориальная единица Цхинвальского региона», либо как-то похожим образом. Может, кто-нибудь видел сам указ о назначении Санакоева? Dinamik 17:22, 17 сентября 2010 (UTC)
- Коллега Dinamik, не надо опиратся на Ваши личные ощущения, в АИ все сказано главой чего указом Саакашвили Санакоев был назначен Санакоев. Прочитаете внимательно.--Zolokin 18:15, 17 сентября 2010 (UTC)
- Альтернативный лидер Южной Осетии Дмитрий Санакоев назначен руководителем Временной административно-территориальной единицы Цхинвальского региона. Указ об этом подписал президент Грузии Михаил Саакашвили до отправления с визитом в Польшу — то есть Дмитрий Санакоев был назначен руководителем Временной административно-территориальной единицы Цхинвальского региона, так? Dinamik 18:20, 17 сентября 2010 (UTC)
- Это вы сказали.--Zolokin 18:25, 17 сентября 2010 (UTC)
- Извините, я не понял, что Вы хотели этим сказать. Не могли бы пояснить свою мысль более развёрнуто? Dinamik 18:29, 17 сентября 2010 (UTC)
более развёрнуто я сказал, что прочитаете внимательно ссылки и там все сказано. Я не обязан комментировать АИ.--Zolokin 18:32, 17 сентября 2010 (UTC)
- Спасибо! Прочитал источник, нашёл «назначен руководителем Временной административно-территориальной единицы Цхинвальского региона». P. S. Вы, на самом деле, не только комментировать АИ не обязаны, Вы ещё не обязаны участвоваоь в обсуждениях и не обязаны править статьи:) P.P.S. На самом деле, в данной ситуации требуемый АИ — это полный текст указа Саакашвили. Прочее — от лукавого. Dinamik 18:50, 17 сентября 2010 (UTC)
Я Вам рекомендовал прочитать источники а не источник. На самом деле я не только комментировать АИ не обязан, но ещё не обязан участвоваоь в обсуждениях и не обязаны править статьи - согласен! Как и Вы! --Zolokin 19:05, 17 сентября 2010 (UTC)
КОГДА БЕЖАЛ?
[править код]"После вооруженного конфликта в августе 2008 года Санакоев переехал на территорию Грузии."
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "ПОСЛЕ" ИЛИ ВСЁ ЖЕ "В ХОДЕ"? 95.25.143.54 01:41, 2 марта 2011 (UTC)
бегство
[править код]на самом деле он бежал из осетии еще до августа 2008.--78.111.255.187 14:05, 10 октября 2011 (UTC)