Обсуждение:Русские цыгане (KQvr';yuny&Jrvvtny ediguy)
Проект «Россия» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Россия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Россией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
 | Это не трибуна для идеологических дискуссий. |
| Это не форум для обсуждения цыган. |
Русские цыгане
[править код]Я исправил сообщение, но оно вернулось. Российские цыгане не являются потомками синти. Русские цыгане являются потомками сасетских ромов (немецких ромов) и польских ромов (польских ромов). Я знаю это, потому что я сам немецкий цыган и польский цыган и мои предки. Немецкие цыгане пришли в Польшу из Германской империи в конце 1500-х годов. Мы, немецкие цыгане и польские цыгане, говорим на том же диалекте, что и русские цыгане. Синти не имеют нашего диалекта и представляют собой совершенно другую группу, родственную цыганам Франции, Бельгии, Италии и Венгрии. А у синти нет наших традиционных танцев, песен и культуры. SasytkaRoma1 (обс.) 05:12, 5 ноября 2023 (UTC)
- Так там же написано, что в определённый период предки жили в Германии и Польше. Смотрите, один из основных принципов Википедии - она пишется не на основе личных знаний (даже доктора наук не могут писать здесь от своего имени), иначе бы это была не энциклопедия, а поле битвы разных мнений, а на основе источников, которые соответствуют критериям авторитетными (об этом см. ВП:АИ). Сейчас утверждение об исторической связи с синти подтверждено как раз таким источником (изданием РАН):
«Русскa ромa. Эта этническая группа цыган называется русска рома или халадытка рома (от цыганского слова халадэ - русские, солдаты; единственное число халадо). Эти цыгане - потомки синти, пришедших из Германии через Польшу и из Швеции на рубеже XVII-XVIII веков».
Я понимаю, что для носителя традиции это всё может выглядеть странно. Мне самому утверждение кажется странным, я знаю, что синти существенно отличаются. Возможно, это просто одна из теорий. Что здесь можно сделать, это найти другой авторитетный источник - научную публикацию и добавить наряду с этим. Nikolay Omonov (обс.) 05:43, 5 ноября 2023 (UTC)- Это не только мои знания, но и знания моих предков. А также известными исследователями, написавшими книги о польских цыганах, сасытских цыганах, русских цыганах. И то, что говорят, что предки русских ромов из Германии, Польши, Швеции - это правильно. Но ученые путают синтис с происхождением польских ромов и саситских ромов. Потому что синти в Германии утверждают, что они немецкие цыгане, и ученые предполагают, что так оно и есть. Но что не так. Потому что польские цыгане пришли из Германии в конце 1500-х годов и в их словарном запасе есть немецкие слова. Но что учёные проигнорировали, так это различных авторов книг, от которых произошли польские цыгане. Польские цыгане не являются потомками синтис, как и русские цыгане не являются потомками синтис. Это слово синти появилось только в конце 1800-х годов, до этого не существовало группы под названием синтис. В Германии в 1400-х годах было две группы, одна отправилась в Бельгию и Францию, которые называли себя Манушами. и группа под названием Сасытка Рома, отправившаяся на восток. Нацисты истребили сасытских цыган, это была небольшая группа, и из этой группы сасытских ромов произошли и цари ромов, которые сохраняют нашу традицию и по сей день. Группа sasytka рома и Polska Roma являются группой и очень консервативны и отказываются предоставлять какую-либо информацию незнакомцам, не принадлежащим к группе, они никогда не занимались такими вещами, которые им пришлось бы объяснять кому-то, кто именно их группа. , право на участие в исследовании. Этой группе на самом деле все равно, что люди думают и пишут о них в Интернете. Но для меня это уже не имеет значения, мы уже подошли к моменту защиты нашей группы от ложных заявлений и неверных толкований. Мне нужно снова найти свою группу в этом интернет-мире, а не просто лгать. Назвать их потомками синти — большое оскорбление и подло. Большой позор. SasytkaRoma1 (обс.) 06:07, 5 ноября 2023 (UTC)
- Уважаемый @Rat Kerko, может быть Вам удастся что-то найти? Nikolay Omonov (обс.) 05:52, 5 ноября 2023 (UTC)
- Я зарегистрирован здесь всего несколько дней и еще не очень хорошо знаком с тем, как здесь все работает. А сам я из Германии и по-русски не пишу: постоянно перевожу, надеюсь, что программа-переводчик переведет правильно. Как добавить источники и где это можно сделать? SasytkaRoma1 (обс.) 06:11, 5 ноября 2023 (UTC)
- и это слово Хеладо, халеде, геладитка рома. Не русские цыгане дали себе это имя, а сасытские цыгане и польские цыгане назвали так русских цыган. По сей день мы называем русских цыган Хеладытка Рома. Потому что они были в русских руках Heladytka roma, haledetka Roma, haledo SasytkaRoma1 (обс.) 06:18, 5 ноября 2023 (UTC)
- Если Вам удобнее, я могу писать на английском, немецкий знаю плохо. Из числа цыган есть немало учёных. В России например семья Деметер. В Германии есть хорошая научная школа. Где-то эта информация должна быть. Я имею ввиду публикации в научных журналах, в научных издательствах, работы людей с профильной учёной степенью. В последнее время таких публикаций много. Я и сам попробую что-то найти. Источник и информация из него (в пересказе) добавляется в саму статью. Nikolay Omonov (обс.) 06:39, 5 ноября 2023 (UTC)
- Приветствую, уважаемый Николай. Пока что ничего не встречал, если что попадется, обязательно сообщу или внесу в источники статьи. Gitano (обс.) 10:49, 20 февраля 2024 (UTC)