Обсуждение:Ронни Джеймс Дио (KQvr';yuny&Jkuun :'ywbv :nk)

слухи о смерти Дио

Следует убрать в статье дату смерти. Жив Дио и поправляется, оффициальный твит. Hateseeker 13:23, 16 мая 2010 (UTC)

Всё подтвердилось. Я скорблю. R.I.P. Ронни. Hateseeker 20:43, 16 мая 2010 (UTC)

• Похоже информация опередила события, но ненадолго (например, врач проболтался, что Ронни умирает). Жаль, я все еще надеялся, что это утка. Beaumain 07:19, 17 мая 2010 (UTC)
• Кстати, непонятно, откуда выскочил "Рональдо Джованни". Похоже на скороспелую утку: Дио родился уже в США и получил английское имя. В английской википедии появилось в последние сутки, вероятно там такие же национальные энтузиасты, как у нас - армяне и азербайджанцы. Beaumain 14:14, 17 мая 2010 (UTC)

Место рождения

В англовики пишут, что Портсмут (Нью-Гэмпшир), а на imdb, что в en:Cortland, New York. Где правда? --Wikiarius 11:53, 18 мая 2010 (UTC)

• Биографические книги надо искать. О нем же писали. Англовики и IMDb тут не подходят. Beaumain 04:17, 19 мая 2010 (UTC)
  • Венди готовит к изданию автобиографию, которую Дио не дописал. Вот это будет лучшая биографическая книга. --Алый Король 16:45, 9 сентября 2010 (UTC)

круто!--Slav9ln 16:45, 10 сентября 2010 (UTC)

вопрос

что за упоротый написал "Третьим переломным этапом стало участие в Black Sabbath, где музыкант пробыл два года, во время которых группа завоевала большую популярность". типа до этого Саббат был мало или вообще неизвестен. популярность Саббат с Дио даже рядом не валялась с оной при Оззи. в любом случае, текст необходимо видоизменить, ибо это ересь.

критика

Критика это критика, а не калейдоскоп некрологов. Естественно, что через два дня после смерти все будут говорить, каким прекрасным музыкантом был Дио. Нужно искать что-то хронологически отдалённое от его смерти и не скатываться до пресного перечисления: вокалист такой-то сказал, что Ронни на него очень повлиял, певец такой-то сказал, что рад был обнять Ронни и его песня такая-то оказала большоё влияние, даже Оззи, который не любил Дио, в день его смерти выразил соболезнования. Это нужно переписывать. --Алый Король 18:29, 1 августа 2010 (UTC)

Но при этом то, что Дио действительно один из самых лучших, и даже крутейшие рок-музыканты говорят об этом, нельзя не отметить) немного переработал+позже ещё расширю!--Slav9ln 08:19, 2 августа 2010 (UTC)

Рецензирование статьи Ронни Джеймс Дио

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хочется сделать хорошую статью о великом музыканте, интересует критика любых недочётов, которые могут этому препятствовать и пожелания к улучшению.--Slav9ln 09:06, 3 августа 2010 (UTC)

• Преамбула слишком подробная, в ней должно быть только главное. Об обстоятельствах смерти (и даже о ней самой) вообще не обязательно — все умирают рано или поздно, достаточно об этом в отдельной секции рассказать. Преамбулу сократить минимум вдвое, чтобы подводящему итог на КХС не приходилось ломать голову, как ее переписать для заглавной.
• Мне кажется, не нужно разделять критику так чётко — на «положительную» и «отрицательную» (тем более последней почти нет). Лучше переработать эти два раздела в общий текст. Пока всё, что бросилось в глаза, попозже вычитаю подробнее. --Dmitry Rozhkov 09:18, 3 августа 2010 (UTC)

Сделано--Slav9ln 09:43, 3 августа 2010 (UTC)

---

• Секция про личную жизнь начинается с его роста. Хм, неожиданно. Можно, вообще говоря, на пару абзацев расширить...

перенес в конец и расширил--Slav9ln 09:03, 4 августа 2010 (UTC)

• "Другая деятельность" - разве запись кавера на Купера и Аэросмит относительно музыкального творчества это "другая деятельность"?

согласен: перенес по годам и немного дополнил--Slav9ln 09:03, 4 августа 2010 (UTC)

• Может, викифицировать названия упоминаемых альбомов и песен? Ну, будет больше красноты, а глядишь, кто-то напишет!

уже есть)--Slav9ln 09:03, 4 августа 2010 (UTC)

• Дискография - один раздел с ссылкой на основную статью. Негусто, тем более есть о чём сказать.

не, вот тут не совсем согласен, информация о записи альбомах должна идти в статьях по альбомам, а если делать просто таблицой, то это создаст нагромождение, и в итоге, всё равно скажут, что нужно делать отдельной статьей--Slav9ln 09:03, 4 августа 2010 (UTC)

• Можно добавить раздел с библиографией - подборкой литературы, фильмов по теме.

но этот раздел же подразумевает, что я пользовался этими источниками при написании статьи?)--Slav9ln 09:03, 4 августа 2010 (UTC)

• Есть много цитат, оформленных "кавычками", их наверно следует оформить с помощью шаблона {{начало цитаты}}/{{конец цитаты}}.

оформил с помощью шаблона цитаты, которые можно считать определяющими--Slav9ln 09:03, 4 августа 2010 (UTC)

Мой голос на КХС, пожалуй, будет за. =) Drakosh 15:24, 3 августа 2010 (UTC)

---

спасибо!--Slav9ln 09:03, 4 августа 2010 (UTC)

Замечания от 03.08.2010

Серьёзные недочёты

• В статье просматривается явный перевес в пользу информации о Блэк Саббат / Хэвен-н-Хэлл. Раздел о группе Dio более-менее подробно охватывает ранний период творчества и обрывается где-то на 1985 году, далее всё меньше и меньше, а под конец вообще телеграфным текстом через запятую перечислены последние альбомы и всё! Ещё хуже ситуация с Rainbow. Про «Эльф» в статье почти столько же информации сколько о «Радуге»! А ведь именно в этой группе о музыканте узнал весь мир. Именно в ней в полной мере раскрылся его талант.

Можно конечно рассуждать о том, что все подробности о перечисленных группах должны быть в статьях об этих группах. Тогда почему информация о Блэк Саббат / Хэвен-н-Хэлл преподнесена сверх подробно, вплоть до синглов и дат концертов в России?

Исходя из изложенного считаю, что следует расширить раздел о Rainbow и добавить информацию о позднем (и среднем) творчестве Dio.

просто есть желание сделать статью чисто относящейся к Дио, т.е. если раздел о Black Sabbath большой - то в нём идёт рассказ непосредственно о том, что Дио придумал "козу" или о том, что он привнёс в коллектив, почему ушёл. Поэтому писать о поздних альбомах Dio сложно и нецелесообразно: сложно найти то, что относилось бы именно к нему самому. Почти везде это просто описывается в духе: "был альбом, нормальный тяжёлый альбом в духе Дио, ничего нового, и тп+изменения составов (которые здесь не нужны)". Раздел о Rainbow я немного расписал по альбомам и добавил цитату Дио--Slav9ln 09:03, 4 августа 2010 (UTC)

• Есть довольно много информации о его творчестве в Rainbow в книге про Блэкмора "Ловец Радуги" Ермаков Виталий 10:03, 5 августа 2010 (UTC)

она сейчас рядом со мной лежит) но по Реинбоу вроде нормальный раздел получился.--Slav9ln 10:56, 5 августа 2010 (UTC)

• На мой взгляд, было бы неплохо создать отдельный раздел по Hear'n Aid. Проект там был весьма интересный, может быть достойный самодостаточной хорошей статьи. Голодающая Эфиопия (см. en:1984–1985 famine in Ethiopia, + это), а вовсе не абстрактная Африка, в середине 80-х создала почву для целой вереницы грандиозных медиа-проектов.

• А раздел Другая деятельность можно было бы дополнить информацией из аналогичного раздела в англо-вики, плюс из раздела Guest appearances статьи en:Ronnie James Dio discography.

• Раздел Дискография — пуст. --Vasyatka1 19:51, 3 августа 2010 (UTC)

Всё исправил и дополнил, кроме Хеа и Эйд - на мой взгляд в статье о Дио достаточно упоминания основных моментов и кроме раздела ЛитературА - не знаю: стоит ли?-ведь, по идее, это будет говорить о том, что статья написана на основе этой книги,а это далеко не так) спасибо!--Slav9ln 12:22, 4 августа 2010 (UTC)

Жаль, но ладно. По поводу раздела с книгой — можно было бы назвать его Библиография или ещё как-то. И ещё, непонятно, что делает саундтрек к этому мультику в… дискографии Black Sabbath? Да, и вообще, к-хм, в современной редакции, после внесённых изменений, теперь уже статья Дискография Ронни Джеймса Дио подлежит быстрому удалению по критерию «О8 — Копия существующей страницы», поскольку теперь полностью повторяет соответствующий раздел рецензируемой статьи :) Надо что-то с этим делать :) --Vasyatka1 13:38, 4 августа 2010 (UTC)

просто раздел я делал не совсем в рабочей обстановке и не успел погуглить, спасибо)а со статьей по дискографии посмотрим позже что делать: в зависимости от того, что скажут насчёт её пребывания в этой статье..--Slav9ln 14:38, 4 августа 2010 (UTC)

Да. Я, кстати, не заметил особого увеличения материала по позднему творчеству Dio. Так что фраза «Всё исправил и дополнил» пока не соответствует действительности. --Vasyatka1 07:11, 5 августа 2010 (UTC)

Добавил информации по последним альбомам и цитату Дио о последнем творчестве Dio--Slav9ln 08:16, 7 августа 2010 (UTC)

Спасибо. Теперь лучше. --Vasyatka1 08:55, 7 августа 2010 (UTC)

Мелкие замечания

• Не сказано о переезде семьи в Кортленд.
• Нет информации о травмах Дио, полученных в автокатастрофе.
• Вторую жену звать Вэнди или Венди — определитесь.
• С какой это стати Осборн и Гиллан самые выдающиеся вокалисты рок-музыки?
• Упоминание о датах и местах концертов в России — излишни.
• Книгу написанную Дио можно было бы не прятать в примечания, а вынести в раздел Литература.

--Vasyatka1 19:51, 3 августа 2010 (UTC)

Всё исправил и дополнил, кроме Хеа и Эйд - на мой взгляд в статье о Дио достаточно упоминания основных моментов и кроме раздела ЛитературА - не знаю: стоит ли?-ведь, по идее, это будет говорить о том, что статья написана на основе этой книги,а это далеко не так) спасибо!--Slav9ln 12:22, 4 августа 2010 (UTC)

• Напрасно вставили фотографию, на которой он похож на бабушку во мгле. В английском разделе есть хорошая, яркая фотография, где виден сценический стиль Дио в одежде. Она намного лучше и виден он там намного чётче. Beaumain 14:40, 9 августа 2010 (UTC)

да, эта лучше!--Slav9ln 15:25, 9 августа 2010 (UTC)

Дополнения

• В этой книге, говорится, что название группы Elf, возможно, связано с невысоким ростом Ронни. Не знаю, насколько этой информации можно доверять, но если эта версия излагается и в других источниках, то, наверное, было бы неплохо добавить. --Dmitry Rozhkov 13:02, 4 августа 2010 (UTC)

ха, вот это да) нашёл ещё один источник и внёс в статью.--Slav9ln 14:38, 4 августа 2010 (UTC)

класс: ты натолкнул меня на размышления, и я тоже нашёл книгу, буду добавлять)--Slav9ln 15:11, 4 августа 2010 (UTC)

а я еще где то слышал, что все участника Эльф были как на подбор невысокими) Ермаков Виталий 09:27, 7 августа 2010 (UTC)

я в "Ловце радуги" тоже нашёл об этом, но там речь идет об Electric Elves, т.е. о предыдущей группе--Slav9ln 11:02, 7 августа 2010 (UTC)

понял, значит я был неправ)) Ермаков Виталий 13:53, 7 августа 2010 (UTC)

Комментарии Алого Короля

статья написана неряшливо. Поэтому я предпочитаю, когда на рецензирование выносят готовый продукт, а не "работу в процессе". Впрочем, это не номинация, так что пока всё простительно. И так приступим.

• стиль - стиль не отполирован и с первых строк сразу бьёт в глаз. Первым взлётом Дио стала группа Elf, которую Deep Purple пригласили выступать перед началом своих концертов взлётом чего? это первое предложение, я как читатель знаю лишь, что Дио это американский певец и всё. Я работаю сантехником 30 лет, я вообще не знаю ничего о рок-музыке, какая мне в пень разница кто пригласил Эльфа на разогрев, кто такие Дип Пёпл? Так не начинают статьи. Переписать.

если дело только в этом предложении - то я его переделал--Slav9ln 14:47, 5 августа 2010 (UTC)

• висячие сноски;
• родился единственным ребёнком - так говорят?
• Семья Падавона была верующей, и Ронни рос в Кортленде, Нью-Йорк, - где связь? 0_о
• были книги и спорт и музыка - где-то здесь нужна запятая;
• Ронни начал петь в хоре в 7 лет, можно бы упомянуть.
• «Dio At Domino’s'» - мы вроде как условились, что альбомы курсивом, песни в кавычках.

с предыдущими расквитался--Slav9ln 14:47, 5 августа 2010 (UTC)

• В этой автокатострофе Дио пробил лицом лобовое стекло, и ему было наложено около 150 швов - я бы не отказался от источника;

это в книге про Блэкмора "Ловец радуги" - есть под боком, но как в комментарий поставить ref? если делать текстом статьи, то будет не связано со следующим предложением--Slav9ln 14:47, 5 августа 2010 (UTC)

• часто давать концерты по небольшим площадкам - так говорят?

убрал--Slav9ln 14:47, 5 августа 2010 (UTC)

• лучше оставить статью навеки некростабом, чем ссылаться на источники вроде Moskva.fm и Music Book

эти два убрал. зато нету ни одной ссылки на народ.ру, как раньше :)

• оформление источников произвело краткосрочную лоботомию в моём мозгу.

  title = Billboard.com |work = Ronnie James Dio, Metal Legend, Dead at 67

  Ну боже ж мой, очевидно же, что должно быть наоборот.

сейчас разберусь--Slav9ln 15:06, 5 августа 2010 (UTC)

• В первый раз Ронни Джеймс Дио женился на Лоретте Берарди в середине 1960-х годов. Они усыновили мальчика, которому дали имя Дэн Падавона. - где источник, что усыновили? Моисеенко пишет, что Лоретта подарила Дио сына, надо полагать, что не купила и подарила.

написал просто: «был сын» - оставим подробности для женских журналов--Slav9ln 14:47, 5 августа 2010 (UTC)

• После развода с Лореттой Ронни женился на Вэнди Гаксиола - она ГаЛАксиола. Надо быть немного внимательнее. И у статьи Радуга в ночи // Classic Rock : журнал. — 2010. — № 86. — С. 51 есть автор, ему будет обидно, что его роль в создании статьи умножили на ноль.

[1] Вроде как она везде Гаксиола. Журнал не мой, сейчас напишу владельцу--Slav9ln 14:47, 5 августа 2010 (UTC)

ну а если погуглить так. Есть разница. Если журнал не твой, то давай вышлю скан. Будет твой. --Алый Король 14:58, 5 августа 2010 (UTC)

давай, почта осталась? раздел личная жизнь не я писал, тк этот вопрос меня волнует меньше всего)--Slav9ln 15:02, 5 августа 2010 (UTC)

эх, там размер не детский, 162 метра, ладно, что касается этой статьи, сам исправлю. Пиши остальное ) вечером ещё порассуждаю --Алый Король 15:11, 5 августа 2010 (UTC)

тогда забей) спасибо!--Slav9ln 15:13, 5 августа 2010 (UTC)

Это замечания для начала, чтобы очертить фронт работ, а работы здесь не паханное поле. Уверен, что Slav9ln понимает, что я пишу не из вредности, а действительно хочу помочь улучшить статью, и пишу много здесь, чтобы не пришлось писать много во время номинации. --Алый Король 22:11, 4 августа 2010 (UTC)

не-не, наоборот, только лучше будет) всё исправлю!спасибо!--Slav9ln 07:04, 5 августа 2010 (UTC)

жду новой критики, если время будет)--Slav9ln 14:47, 5 августа 2010 (UTC)

возможно, стоит добавить о критике со стороны религиозных фанатиков, которые часто сопровождали его на концертах. Есть даже свободное фото :) совсем мало про его личную жизнь в плане каким он был человеком, про голос и про то, как он повлиял на многих вокалистов. --Алый Король 11:12, 6 августа 2010 (UTC)

о баптистской критике добавил в раздел критика, но только без фотографии: думаю их высказывания а-ля "он не любит Оззи = он в Аду, его друзья носят ожерелья с определённым знаком=он колдун" говорят сами за себя, и всё это не стоит того, чтобы иллюстрировать (можно чисто как факт, но получается некое продвижение того, что даже не стоит особого внимания. Как и в футбольных трансляциях было решено не показывать выбегающих на поле :)

сделал раздел о вокальных данных, по остальному тоже немного разширил--Slav9ln 13:03, 7 августа 2010 (UTC)

а еще может рассказать тут про историю, когда Блэкмор свалил не раздав автографов поклонникам, и это очень невежливо показалось Дио и он так никогда не делал:) я где то видел интервью на ютубе, где он рассказывал это, и об этом рассказано еще в InRock в статье "По ту сторону радуги" Ермаков Виталий 12:33, 6 августа 2010 (UTC)

интересная история, но, поискав, не нашёл источников(--Slav9ln 11:12, 7 августа 2010 (UTC)

могу выслать на почту, если скажете свой адрес:) Ермаков Виталий 13:50, 7 августа 2010 (UTC)

* Да, ещё с понедельника до конца недели по независящим от меня причинам я не смогу выходить в интернет. Пусть статья повисит на рецензии эту неделю, может быть добавится новая критика или предложения - потом вернусь и всё сделаю)--Slav9ln 11:18, 7 августа 2010 (UTC)

я Вам его выслал на почту. Спасибо заранее! давайте на "ты"?-так проще будет)--Slav9ln 20:05, 7 августа 2010 (UTC)

Именование (Дио, Ронни Джеймс)

Перенесено на страницу Википедия:К переименованию/23 июня 2014. . †Йо Асакура† 18:28, 23 июня 2014 (UTC)

О группе Ronnie Dio and The Prophets

Привет всем!!!Хотел бы видеть статью о группе- Ronnie Dio and The Prophets Nokil83a (обс.) 11:21, 15 июня 2021 (UTC)

Привет! Так напишите её. — Vasyatka1 11:34, 15 июня 2021 (UTC)