Обсуждение:Ритм-н-блюз (KQvr';yuny&Jnmb-u-QlZ[)

Редактирование

При переписывании статьи оставил первый раздел, хотя он носит подозрительное сходство с текстом на http://www.playdance.ru/dance30.htm --Ghirla ^-трёп- 11:42, 19 марта 2007 (UTC)

самое широкое обозначение всей музыки, исполняемой чернокожими музыкантами и не вписывающейся в определения джаза и госпела.

Поражает отличие от английского "Rhythm and blues (also known as R&B or RnB) is a popular music genre combining jazz, gospel, and blues influences, first performed by African American artists. " --194.126.182.33 15:42, 12 сентября 2007 (UTC)

хип-хоп соул

1. По моим представлениям, эра хип-хоп-соула, также называемая New Jack Swing, приходится не на 1999-1998, а всё-таки более рание годы (с конца 80-х до середины 90-х). Давайт е проверем по английской вики и AMG.

2. R Kelly и TLC относятся уже явно не к Hip Hop Soul, а к Urban Music - полее поздней эволюции этого направления

3. Нео-соул в оригинале называется не nu soul, а neo soul.

4. Нео-соул - нишевый жанр в современном R&B. Из статьи же создаётся впечателение, что это дальнейшее развитие основного течения, что не совсем так.

5. Среди ярчайших правильней упомянуть D'Angelo и Erikah Badu, нежели перечисленных сейчас Алишу Киз и Джона Ледженда - они пока внесли меньший вклад. Netrat_msk 14:44, 5 марта 2008 (UTC)

Два разных стиля

Сдаётся мне, что всё происходившее после 1980 года нужно вынести в отдельную статью. Взгляните на английскую Википедию: там есть две статьи о разных стилях: Contemporary R&B и Rhythm and blues. Netrat_msk 00:54, 15 марта 2008 (UTC)

Ритм-энд-блюз - не жанр?

Тогда что это? Политическая партия? Массовая идеология? --Orfei 17:44, 24 мая 2008 (UTC)

Соул — жанр, фанк — жанр, ритм-энд-блюз — совокупность и того и другого. --Ghirla ^-трёп- 18:17, 24 мая 2008 (UTC)

Заблуждение. Во-первых, ритм-энд-блюз включает в себя много других подстилей. Это в широком значении. Во-вторых, есть узкое значение "ритм-энд-блюза" - электический городской блюз 1930-1950 гг. Netrat_msk 21:39, 24 мая 2008 (UTC)

Жанр + жанр = не-жанр? --Orfei 18:19, 24 мая 2008 (UTC)

Роман + рассказ = проза, т.е. не жанр, а род лит-ры. --Ghirla ^-трёп- 18:25, 24 мая 2008 (UTC)

11 (число) + 12 (число) = 23 (совокупность чисел, а не число)?

К вашему сведению, жанр - это "1. Род произведений в пределах какого-н. искусства, отличающийся особыми, только ему свойственными сюжетными, стилистическими признаками (искус.). На выставке были представлены разнообразные жанры: пейзаж, натюр-морт, портрет, историческая живопись.Основными жанрами литературы являются эпос, лирика и драма. Авантюрный ж. 2. Живопись на бытовые сюжеты (живой.). На выставке господствовали ж. и пейзаж. || Натуралистическое воспроизведение быта в литературе (устар.). 3. Манера, стиль (разг.). Она любит пестро одеваться — это ее ж. Пьеса поставлена в совершенно новом жанре." (с) Толковый словарь русского языка Ушакова --Orfei 18:29, 24 мая 2008 (UTC)

Почитайте роды литературы. Убогий Ушаков со своим провинциально-совковым словарём не в силах опровергнуть Аристотеля. Жанр и род искусства отнюдь не одно и то же. В историческом разрезе ритм-энд-блюз правильнее определять как совокупность жанров. На протяжении большей части прошлого века всё что пели чёрные с поп-уклоном — всё это было ритм-энд-блюз. Жанров там было множество. --Ghirla ^-трёп- 18:36, 24 мая 2008 (UTC)

В свою очередь, почитайте учебник формальной логики (главу о родовых и видовых понятиях), можно того же Аристотеля.

Роды искусства, роды музыки и роды литературы - точно не одно и то же.

ЖАНР (от фр. genre — род), исторически сложившаяся, удостоверенная традицией и тем самым наследуемая совокупность определенных тем и мотивов, закрепленных за определенной художественной формой, связывающая их между собой узнаваемыми чувствами и мыслями. «Исторически сложившаяся совокупность поэтических элементов разного рода, невыводимых друг из друга, но ассоциирующихся друг с другом в результате долгого сосуществования» (М.Л.Гаспаров). Понятие жанра подразумевает преемственность восприятия: читатель, обнаруживая в произведении те или иные особенности сюжета, места действия, поведения героев, относит его к какому-либо известному ему жанру, вспоминая прочитанное и узнавая в новом знакомое. Однако, помимо устойчивости и равенства себе категория жанра обладает и прямо противоположной особенностью: она исторически подвижна, как и вся шкала художественных ценностей. Границы, отделяющие литературу от не-литературы, как и границы, отделяющие жанр от жанра, изменчивы, причем эпохи относительной устойчивости поэтических систем чередуются с эпохами деканонизации и формотворчества. Любой жанр может заимствовать специфические особенности других жанров и существенно менять свой строй и облик. Идентифицировать его в таком случае становится крайне затруднительно: один и тот же жанр может по-разному восприниматься в разные эпохи, и последнее слово в споре о его природе принадлежит, по-видимому, литературной традиции, или, иначе говоря, читательской образованности. По традиции, восходящей к литературной теории классицизма, принято различать литературные роды и виды (собственно жанры). Литературный род, согласно этому взгляду, является обобщением группы жанров, а литературный вид - конкретным воплощением общеродового принципа. (с) Энциклопедия «Кругосвет»

Есть ли понятие "музыкальный род" в отличие от "музыкального жанра"?

Жанр - совокупность произведений, объединяемых: - общим кругом тем или предметов изображения; или - авторским отношением к предмету, лицу или явлению: карикатура, шарж; или - способом понимания и истолкования: аллегория, фантастика. Принципы разделения на жанры специфичны для каждой области художественного творчества. Каждому жанру присущи определенные, характерные только для него средства художественной выразительности. (с) Глоссарий.ру

Ритм-энд-блюз одновременно является и совокупностью жанров, и их интеграцией, и их пересечением, и их порождением, и их смешением, поэтому сам он не может не быть жанром, поэтому он - жанр.

"На протяжении большей части прошлого века всё что пели чёрные с поп-уклоном — всё это было ритм-энд-блюз. Жанров там было множество." - То есть ритм-энд-блюз имеет черную кожу вне зависимости поет ли афроамериканец песенку Элвиса, Ареты Франклин или играет Моцарта? Тогда это чисто расовое определение, не имеющее никакого отношения к музыке и ее стилям! --Orfei 18:53, 24 мая 2008 (UTC)

В англовики сказано, что это жанр. Англовики в этом вопросе безусловно авторитетней любых русскоязычных условий -всё-таки музыка американская. Единиственно, можно обсуждать уместность термина "жанр" в отношении стилей музыки - возможно, правильней будет "направление". Netrat_msk 21:43, 24 мая 2008 (UTC)

Согласен. "Жанр" или "направление" - это не так принципиально, как та же расовая или не-расовая принадлежность к жанру / направлению. Видимо, спор закрыт. --Orfei 10:34, 25 мая 2008 (UTC)

Отвратительная статья

Я правил немножко статью про оригинальный рнб в английской википедии и потому пришлось кой-каких отрывков из книг на букс.гугл почитать. Соул, фанк, диско, урбан, хип-хоп - если эти жанры музыки и классифицируются рядом с ритм-н-блюзом, то очень осторожно и НИКОГДА не читал о классификации их в пределах ритм-н-блюза. К тому же, заинтересовавшись настойчивым интересом пользователя Нетрат в англовики насчёт фанка (где он написал рассуждение о том, что фанк - поджанр ритм-н-блюза), специально пытался найти подобные утверждения в том же гугл.букс, и безрезультатно.

Тут же в статье этак широко всё свалено в ритм-н-блюз, причём по структуре статьи и "размаху" "материала" чувствуется, что творил эту статью в основном некто один, базируясь на собственном понимании относительно того, что есть ритм-н-блюз. К сожалению, подобная ситуация с точностью наоборот наблюдается в статье "Рок" русвики, где "рок" классифицируется как СОБРАНИЕ музыкальных жанров. Опять-таки, имел удовольствие искать в гугл.букс подтверждение именно тому факту, что рок не есть цельный жанр - ни одного упоминания о таких идеях, зато везде строго утверждается, что рок - цельный жанр. Остальные статьи о муз. жанрах в русвики - такое же г..вно. Править что-либо в этом г..вне не имеет большого смысла. -- 82.209.225.13 18:08, 9 ноября 2009 (UTC)

Копивио

Изначальный текст 2004 года претендуют на копивио. Пока убрал наиболее явные копи-пасты и перенёс часть в статьи Соул и Современный ритм-н-блюз. Переработал начало без английской Википедии. Kix4U 16:07, 27 января 2013 (UTC)

Введение

Ритм-энд-блюз[1], или ритм-н-блюз[1] (от англ. Rhythm & Blues; R&B; Rhythm and Blues — ритм и блюз) — музыкальный стиль песенно-танцевального жанра[2], обобщённое название музыкальных направлений, развивавшихся из блюзовых стилей 1930-х годов[3][4][5].

Впервые, термин «ритм-н-блюз» использовался в 1947 году[6], в США, для обозначения популярных, с отличительным элементом танцевального ритма[3], направлений в современной музыке афроамериканских исполнителей, и получил маркетинговое признание в конце 1940-х годов.

Ритм-н-блюз стал одним из самых популярных молодёжных музыкальных стилей 1940—1950-х годов в США, и во многом способствовал появлению рок-н-ролла[7].

В 1969 году журнал «Биллборд» официально объявил о конце эры ритм-н-блюза, переименовав свой чарт в «Самые продаваемые соул-синглы» (англ. Best-Selling Soul Singles)[3]. Соул стал более широкими понятием, включавшим в себя музыку исполнителей разных рас и национальностей.

Предлагаю обсудить. Есть несколько вопросов: 1) Написать музыкальный жанр, музыкальный стиль или оставить музыкальный стиль песенного-танцевального жанра? 2) ВТорой абзац разбить илл оставить одним длинным предложением? 3) Нужно ли писать здесь о р.б. в Великобритании и в мире, и что происходит с р.б. сегодня? Kix4U 22:05, 29 января 2013 (UTC)

• "...развивавшихся из блюзовых стилей 1930-х" или "развивавшихся из блюзовых стилей в 1940-х"? PS Впрочем, если следовать сноскам на энциклопедии, то получается первый вариант.Kix4U 04:26, 30 января 2013 (UTC)

Большая Российская энциклопедия

В новейшей большой энциклопедии на русском языке в статье «Ритм-энд-блюз» пишут, что это

стиль по­пу­ляр­ной му­зы­ки аф­роа­ме­ри­кан­цев, вклю­чаю­щий эле­мен­ты блю­за. Тер­мин воз­ник в 1947, рас­про­стра­нил­ся в США в 1950-е гг. В от­ли­чие от блю­за, Р.-э.-б. – раз­вле­ка­тель­ная, не­ред­ко тан­це­валь­ная, му­зы­ка; важ­ней­шее для блю­за соль­ное му­зи­ци­ро­ва­ние здесь ус­ту­пи­ло ме­сто кол­лек­тив­но­му. Сти­ле­вые гра­ни­цы раз­мы­ты. Му­зы­кан­ты, ко­то­рые счи­та­ют­ся гл. пред­ста­ви­те­ля­ми Р.-э.-б., не­ред­ко ус­пеш­но ис­пол­ня­ли рок-н-ролл, бу­ги-ву­ги, кан­три и др.; сре­ди них – пев­цы Рэй Чарлз и Дел­ла Риз (р. 1931), ги­та­ри­сты Чак Бер­ри (р. 1926) и Бо Дид­ли (1928–2008), пиа­ни­сты Литл Ри­чард (р. 1932) и Фэтс До­ми­но (р. 1928). В 1960-е гг. на­ря­ду с этим на­прав­ле­ни­ем рас­про­стра­нил­ся стиль со­ул, ох­ва­ты­ваю­щий по­доб­ную му­зы­ку.  
 

Бас (обс.) 00:44, 25 апреля 2017 (UTC)