Обсуждение:Римско-персидские войны (KQvr';yuny&Jnbvtk-hyjvn;vtny fkwud)

Untitled

Статью однозначно нужно разбить на две с разными названиями: что-то типа "Римско-парфянские войны" и "Римско-персидские войны" и, само собой, расширить содержание.--Demetrius60 12:07, 10 декабря 2009 (UTC)

Да, очевидно, так. Вопрос - кто делать все будет? Я вот все собираюсь написать большую статью о походе Юлиана, например, но и до нее как-то все руки не доходят... Возьметесь если за римско-парфяно-персидские войны? ) --Ашер 14:46, 10 декабря 2009 (UTC)

Лично я постараюсь поучаствовать. Но не обещаю, что скоро. Лично у меня такой закон подлости: если статья выбирается работой недели, значит у меня до неё точно руки не дойдут. --Tuba Mirum 20:08, 12 марта 2010 (UTC)

Участвовать в проекте буду однозначно. С понедельника начну писать статьи по различным войнам. Постараюсь также создать несколько статей на тему крепостей и конкретных битв. Координируем работу в этом обсуждении или где-то в рамках исторического портала? p.s. В эту статью внесу изменения уже не только с красным текстом. Без сопроводительных статей из неё мы точно ничего хорошего не сделаем. --Santilian 11:13, 15 мая 2010 (UTC)

В общем, надо убирать всю эту ерунду из англовики. Если уж с кого-то и передирать, то с немцев. Какое отношение имеют войны с парфянами к римско-ПЕРСИДСКИМ войнам?! Об этом же уже выше писАлось.--Demetrius60 21:27, 8 ноября 2010 (UTC)

Литература

Неплохая хрестоматия по римско-персидским войнам [1] --Ашер 10:25, 5 июля 2011 (UTC)

Разделите, пожалуйта, раздел "Зарубежные исследования" по языкам - все-таки Википедия - интернациональный проект, и "зарубежные исследования" смотрятся странно --Ашер 11:24, 2 августа 2011 (UTC)

Согласен, сделаю. Окончательный список литературы ещё не сформирован, работа в процессе, окончательное оформление, написание интро предполагается в конце. Однако, если хотите, вносите любые изменения сразу, надеюсь, что конфликтов редактирования не будет. Kmorozov 12:09, 2 августа 2011 (UTC)

Непрерывное рецензирование

Статья непременно будет выставляться на рецензию и, в случае благожелательного приёма, далее на ИС. Однако, поскольку работы идут не быстро (потому что я никуда не спешу), было бы не плохо, если бы высказывались какие-то замечания в оперативном режиме. Разделы по III и IV векам я считаю законченными и возвращаться к ним не планирую. Kmorozov 12:15, 2 августа 2011 (UTC)

V век тоже готов. Kmorozov 11:06, 16 августа 2011 (UTC)

VI век готов! Kmorozov 10:38, 18 сентября 2011 (UTC)

• Статья выставлена на рецензию! Kmorozov 04:35, 25 сентября 2011 (UTC)

Рецензирование статьи Римско-персидские войны

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья предполагается к выставлению в избранные, прошу её оценить с этой точки зрения. Прежде всего интересует, надо ли добавить в неё какие-либо разделы. Статья получилась довольно большой, поэтому интересует именно обязательно необходимые, но отсутствующие разделы. Любые другие предложения также принимаются. Kmorozov 04:33, 25 сентября 2011 (UTC)

Перечислю по мелочи. Есть пропуски слова «год». Пример:...22 мая 337 Константин... Надо исправить. Транскрипцию римских имён поправить. Пример в разделе «Анастасиева война». 502—506 годы»: под командованием magister militum Келера. Правильно — Целер. Разделы «Эпилог. Арабская революция», «Войны 420—422 и 440 годов», «Война в Сирии и Месопотамии. 540—545 годы» — нельзя ли оформить красную ссылку на основную статью шаблоном «не переведено 3» (если статья найдется в других вики) или создать самим статью? Пока всё. Valentinian 08:35, 25 сентября 2011 (UTC)

Год добавил. На счёт Келера - ни разу не встречал варианта "Целер" - кто его употребляет? Чекалова в своём переводе "Войны с персами" использует "Келер", да и не только она. Статьи "Война в Сирии и Месопотамии. 540—545 годы" нет ни в одном разделе, насколько мне известно. Kmorozov 11:03, 25 сентября 2011 (UTC)

Квинт Цецилий Метелл Целер и Сервий Азиний Целер — сойдет за доказательство? Или гляньте сюда. Valentinian 11:32, 25 сентября 2011 (UTC)

Я бы сказал, что нет. При наличии АИ, придерживающего другой точки зрения, это выглядит как ОРИСС. Kmorozov 12:05, 25 сентября 2011 (UTC)

Это, в общем, формальность. Прочтение "Ц" - латинское, "К" - греческое. Чекалова (и остальные византинисты) часто употребляет "грецизмы" для подчеркивания именно восточной принадлежности человека или явления (например, патриций/патрикий и т.п.). Это, в общем, достаточно логично для эпохи с IV в. Для начала же VI века в этом тем более нет ничего страшного. А для классического периода надо, конечно, только "ц". --Ашер 13:06, 25 сентября 2011 (UTC)

Может сократить вступительную часть? (перенести часть инфы в итоги войны?) Я чуть-чуть влез, но дальнейшее сокращение предполагаю после высказывания мнения по этому поводу основного автора статьи.--АААЙошкар-Ола 16:25, 26 сентября 2011 (UTC)

Если честно, во введении я не написал ни одной буквы. Строго говоря, это статья в том виде, каком она была до начала моей работы. Мне показалось, что написано хорошо, над этим текстом работали несколько лет. Можно и сократить, я к нему душой не прикипел. Но глаз у меня сильно замылился, поэтому прошу это сделать кого-нибудь другого. Kmorozov 16:52, 26 сентября 2011 (UTC)

А раздела "Итоги войн" я не писал. Раздел "Эпилог" рассказывает о том, кто плодами всей этой 400-летней трагедии воспользовался, но считать это итогом я не берусь. Не знаю, что можно было бы считать итогом. Вообще, сподвигла меня на написание статьи идея показать деструктивную роль межконфессиональных разногласий в успехе арабских завоеваний, но это осталось между строк в тексте, не в виде формального итога. 16:56, 26 сентября 2011 (UTC)

Ого, интересная цель при написании статьи. Под "Итогами войны" я и имел ввиду "Эпилог". Сделал некоторое изменение вступительной части, покритикуйте. АААЙошкар-Ола (что-то не могу нормально подписаться - вики глючит)

О структуре статьи+иллюстрации

1. Может быть, есть смысл дополнить статью разделом об итогах римско-персидских войн? Так и назвать: "Итоги"? Это придало бы ей некую завершенность (как мне кажется). 2. Хорошо бы добавить карт в статью по ТАКОЙ теме... --Владимир А. Дмитриев 08:53, 22 августа 2011 (UTC)

Дополнительная литература

Эти книги в процессе работы над статьёй не пригодились.

• Дмитриев В. А. «Всадники в сверкающей броне»: Военное дело сасанидского Ирана и история римско-персидских войн. СПб., 2008. (Серия «Militaria Antiqua», XII)
• Дьяконов М. М. Очерк истории Древнего Ирана. М., 1961.
• Иностранцев К. А. Сасанидские этюды. СПб., 1909.
• История Востока. Т. 2. Восток в средние века. М., 2000.
• Закавказье и сопредельные страны между Ираном и Римом. Христианизация Закавказья // История древнего мира. Кн. 3. Упадок древних обществ / Под ред. И. М. Дьяконова, В. Д. Нероновой, С. И. Свенцицикой. М., 1982.
• Луконин В. Г. Сасанидская держава в III—V вв. // История древнего мира. Кн. 3. Упадок древних обществ / Под ред. И. М. Дьяконова, В. Д. Нероновой, С. И. Свенцицикой. М., 1982.
• Пигулевская Н. В. Византия на путях в Индию. Из истории торговли Византии с Востоком в IV—VI вв. М., 1951.
• Пигулевская Н. В. Византия и Восток // Палестинский сборник. 1971.
• Хуршудян Э. Ш. Армения и сасанидский Иран (Историко-культурологическое исследование). Алматы, 2003.
• Chapot V. La frontiere de l’Euphrate du Pompe a la conquete arabe. P., 1907.
• Chaumont M. L. Armenia and Iran. II. The pre-Islamic period // Encyclopaedia Iranica. Vol. 2. 1987.
• Christensen A. L’Iran sous les Sassanides. Copenhague, 1944.
• Ghirshman R. Iran: From the Earliest Times to the Islamic Conquest. Harmondsworth, 1954.
• Greatrex G. Rome and Persia at war, 502—532. Leeds, 1998.
• Kettenhofen E. Deportations. II. In the Parthanian and Sasanian periods // Encyclopaedia Iranica. Vol. 7. 1994.
• Lee A. D. Embassies as evidence for the movement of military intelligence between the Roman and Sassanian Empires // The defense of the Roman and Byzantine East. Proceedings of a Colloquium held at the University of Sheffield in April 1986 / Ed. by Ph. Freeman and D. Kennedy. Pt. 2. Oxford, 1986.
• Lenssen J. The Persian invasion of 359. Presentation by suppression in Ammianus Marcellinus’ Res Gestae 18.4.1—18.6.7 // The late Roman world and its historian. Interpreting Ammianus Marcellinus. L.; N.-Y., 1999.
• Lieu S. N. C. Captives, refugees and exiles a study of cross-frontier civilian movements and contacts between Rome and Persia from Valerian to Jovian // The defense of the Roman and Byzantine East. Proceedings of a Colloquium held at the University of Sheffield in April 1986 / Ed. by Ph. *Freeman and D. Kennedy. Pt. 2. Oxford, 1986.
• Shahbazi A. Sh. Byzantine-Iranian relations. I. Before the Islamic conquest // Encyclopaedia Iranica. Vol. 4. 1990.
• Stark F. Rome on the Euphrates. The story of a frontier. L., 1966.
• Wilcox P. Rome’s enemies (3): Parthians and Sassanid Persians. Oxford, 2003.

Несторианство

Давайте все-таки по-аккуратнее писать о вероучении Церкви Востока. Их постепенный дрейф к "несторианству" был гораздо сложнее описанного в статье. В качестве нулевого приближения можно почитать здесь: [2]. Называть "несторианство" Церкви Востока диофизитством некорректно, потому как диофизитскими являются все халкидонские Церкви (в том числе РПЦ МП и Римско-Католическая). Я смягчил формулировки, насколько это возможно, не перегружая статью специфическими терминами.--Sibeaster 17:57, 9 октября 2011 (UTC)

Для целей данной статьи, в принципе, достаточно указания о наличии разницы во взглядах между христианами Константинополя и Ктесифона. В своё оправдание могу только сказать, что все формулировки имеют корнями АИ. Прошу, если это возможно, довести приближение и до более приемлемой степени. Сам я в этот довольно специфический вопрос глубоко не погружался, хотя литературу по нему и использовал, например, Labourt, Le christianisme dans l'empire Perse, 1904 Kmorozov 18:10, 9 октября 2011 (UTC)

Армянский вопрос

Если я не ошибаюсь, то эта статья про Римско-персидские войны, а не про Армению. Если и писать последствия этой войны для Армении, то тогда следует написать последствия и для других стран которых коснулась эта война(Атропатена, Кавказкая Албания, Грузия и др).Niko01Ari 15:17, 1 февраля 2014 (UTC)

При всём уважении, но основные военные действия разворачивались на территориях Армении и Месопотамии. На указанные же Вами территории эти войны могли влиять только косвенно. Историк2010 07:00, 2 февраля 2014 (UTC)