Обсуждение:Рахимов, Сабир Умарович (KQvr';yuny&Jg]nbkf, VgQnj Rbgjkfnc)

проект правки в раздел "Этническая принадлежность"

предлагается внести в раздел "Этническая принадлежность" правку следующего содержания

Ученый Асильхан Оспанулы сообщает что летом 1971 года он в населенном пункте где проживают родственники Сабира Рахимова встретился с девяносто двух летним аксакалом Байдар. Аксакал ему сообщил что:

Отца Сабира на самом деле звали не Омар а Омаркул. Моего отца зовут Кулымбет - сказал он, отец Омаркула Мамбеткул и мой дед Калшора были родными братьями. Омаркул скончался 1918 году. Я сам проводил его в последний путь"

Когда ученый спросил о происхождении фамилии генерала Сабира Рахимова, Байдар аксакал сказал что:

"Когда Сабиру было восемь лет его мать переехала к брату Рахиму, который жил в местности Тахтапул близ Ташкента. Жители Тахтапула называли Сабира – «Сабир-казах». Тогда и записали Сабира по имени дяди – Рахимовым"

Примечание: Ныне Тахтапул входит в состав города Ташкент, наименование этого населенного пункта отражается в названии одноименной улицы и квартала.

вопрос, считаете ли вы что предлагаемый текст недостаточно переработан и недалеко ушел от источника. Если есть нет то предлагаю его к опубликованию, если да то готов выслушать и принять во внимание все разумные предложения.

с уважением аноним 82.200.139.22 12:27, 10 февраля 2014 (UTC)

Уважаемый аноним, я поискал в Интернете информацию об Асильхане Оспанулы и с удивлением обнаружил, что он упоминается только в материалах о Рахимове. Не могли бы вы привести какую-нибудь информацию о сфере научной деятельности Асильхана и пару его научных работ? — kf8 12:40, 10 февраля 2014 (UTC)

Могу предложить его публикацию в Литературной газете Казахстана "Проза поэта Майлыкожа", как я понимаю сфера его деятельности филология ибо он упоминается как кандидат филологических наук, что же касается его научных работ то ничем не смогу вам помочь. 82.200.139.22 13:11, 10 февраля 2014 (UTC)

Дело в том, что газетная публикация литературоведа не является авторитетным источником по вопросу деталей биографии и этнической принадлежности военного деятеля. Мне кажется, что данный фрагмент не заслуживает такого подробного упоминания в статье, вынесу на форум. — kf8 13:31, 10 февраля 2014 (UTC)

Не совсем с вами согласен, 1) публикация в газете может быть в определенных случаях авторитетным источником, 2) сведения детали биографии и этнической принадлежности могут черпаться из иных источников если они не противоречат и лишь дополняют имеющиеся авторитетные источники.

В нашем случае представленные сведения никоим образом не противоречат официальным данным, они только его дополняют. То что у Рахимова лишь мать узбечка не лишает его права записываться узбеком, ведь по установленному положению ребенок в своих документах может указывать национальность как отца так и матери. В правке излагаются также сведения которые не фиксируются официальными документами например родовое происхождение, родственная связь свидетеля аксакала Байдара с Сабиром Рахимовым и так далее. Все эти сведения сохраняются лишь в устной форме. Мы не вступаем в дискус казах или узбек, мы говорим что у него мать узбечка а отец казах, что его фамилия по сути есть имя его дяди по матери. Ничего криминального!!! 82.200.139.22 14:58, 10 февраля 2014 (UTC)

Совершенно не авторитетные и никак не проверяемые источники, которые утверждают что отец Рахимов казах. Собственно проставил АИ. 46.39.51.90 21:37, 5 июня 2020 (UTC)

• Этническая принадлежность Сабира Рахимова не имеет большого значения. Сабир Рахимов был противоречивой личностью, с одной стороны он был членом особой бригады Красной Армии, которая уничтожала узбеков и таджиков Ибрагимбека, туркмен Джунаид-хана, а с другой он стал генералом Советской армии в годы войны. К сожалению, в статье мало подробностей его деятельности в 1920-1930-е годы. Khorazmiy (обс.) 06:40, 6 июня 2020 (UTC)

• Вот прям так ездил по аулам и уничтожал мирных узбеков и таджиков? Или всё-таки воевал против вооружённых формирований, которые в свою очередь, вели вооруженную борьбу с Советской властью? Лесовик-2 (обс.) 06:45, 7 июня 2020 (UTC)

• Вот Вы правильно поставили вопрос на который хотелось бы видеть ответ, насколько Сабир Рахимов проявлял активность в борьбе с вооруженными антисоветскими национальными формированиями узбеков, таджиков и туркмен и был ли он вовлечен в акции истребления местного мирного населения? Ждем ответа от историков. Khorazmiy (обс.) 09:32, 6 июня 2020 (UTC)

• В гражданской войне, рецидивом которой стало басмаческое движение, истреблением местного мирного населения активно занимались все воюющие стороны. Не брезговали этим и перечисленные Вами выше курбаши. При их налётах на города местные вырезались за сочувствие советской власти, а русские - поголовно... Лесовик-2 (обс.) 06:45, 7 июня 2020 (UTC)

• • В Туркестане война имела несколько иной характер. Курбаши были разные, не надо их всех в палачей записывать. Вы путаете современные реалии межэтнических конфликтов с 1920-ми годами. В составе бригад Мадаминбека были русские крестьяне у которых большевики отняли все. Они защищались от большевисткого режима и не надо упрощать картину. Другой вопрос, кто на крови мирного населения в дальнейшем сделал карьеру. В Бухару к эмиру бежали русские офицеры, которым эмир предоставил убежище. В составе правительства Туркестанской автономии в Коканде были русские и евреи. В феврале 1918 года Красная Армия истребила их всех, только Мустафа Чокаев смог бежать в Европу. Khorazmiy (обс.) 08:06, 7 июня 2020 (UTC)

• Вот я-то как раз ничего не упрощаю. Приведённые Вами факты - это, так сказать, отдельные детали. Картина намного глубже. Большевики у многих отняли всё и в самой России, тут Средняя Азия отнюдь не исключение. Отсюда и массовые антибольшевистские восстания, отсюда и расцвет так называемого "политического бандитизма" до середины 20-х годов во многих регионах Европейской России, не говоря уже об отдалённых. В Средней Азии на классовую борьбу наложились ещё как национализм, так и религиозная окраска. Что породило питательную среду для басмачества аж до 30-х годов. Но не следует забывать и другой стороны медали: до победы злых большевиков в России и в Средней Азии в том числе отнюдь не была идиллия. Жесточайшее угнетение вкупе с поголовной неграмотностью и произволом породило широкую ненависть населения к старому укладу жизни, и Сабир Рахимов стал одним из таких. Кроме нищеты до гробовой доски ничего ему при царизме не светило, и поэтому он и рубился с басмачами насмерть. Вы говорите, что Советы воевали против узбеков, таджиков и т.д. Вот оно, упрощение! Узбеки воевали против узбеков, таджики воевали против таджиков, казахи воевали против казахов и русские воевали против русских. Гражданская война, а не нечто вроде национально-освободительного движения - вот что такое басмачество. Лесовик-2 (обс.) 10:29, 7 июня 2020 (UTC)

• Понятно, что Вы сильно ностальгируете по Советскому Союзу и это отражается на Вашей позиции. В Туркестане не было гражданской войны, национализма тоже не было так как нации только зарождались. Процент мусульман-коммунистов был ничтожным, а в составе национально-освободительного движения Джунаид-хана сражались многие тысячи туркмен, поэтому Красная Армия применила не только спецбригады в составе которых был Сабир Рахимов, но авиацию, химическое оружие. Большевики уничтожали местное мусульманское общество и религию ислам. Напишите статью про басмачество если Вы профессионально владеете этой темой. Khorazmiy (обс.) 11:54, 7 июня 2020 (UTC)

• Понятно, что Вы сильно ностальгируете по Советскому Союзу и это отражается на Вашей позиции Абсолютно не так. Просто я стремлюсь оценивать события объективно. Как стало очевидно из вашего последнего поста - вы их оцениваете сугубо с националистической точки зрения, отсюда множественные пропагандистские штампы в Ваших постах. В Туркестане не было гражданской войны, - коллега, был бы я некультурный - я бы посмеялся над этим утверждением. Сотни книг написаны о гражданской войне в Туркестане, как во времена СССР, так и после его распада, и на Западе тоже, а вы такое утверждаете... Лесовик-2 (обс.) 14:34, 7 июня 2020 (UTC)

• Не стыдно Вам навешивать сталинские ярлыки в XXI веке? Вынужден объяснить Вам элементарную историю Средней Азии. До прихода большевиков в Средней Азии существовали государства Бухарский эмират и Хивинское ханство, которые были уничтожены вторжением Красной Армии ровно сто лет назад. Где здесь гражданская война? Джунаидхан боролся за восстановление независимого Хорезма с его узбекским, туркменским и каракалпакским населением, а не против самого народа. Вы внесли большой вклад в популяризацию советской истории написанием сотен статей об героях Великой Отечественной войны, продолжайте свое благородное дело. Khorazmiy (обс.) 15:20, 7 июня 2020 (UTC)

• Не надо меня стыдить - ничего постыдного в моих словах нет. Объяснять мне "элементарную историю Средней Азии" тоже не надо, ибо то, что вы сейчас написали - это не история, а набор штампов, созданных на замену советским штампам. К истории эти штампы отношения не имеют, ибо есть выдранные с корнем из реальной истории черты. История является наукой только тогда, когда рассматривает все действовавшие тогда взаимоотношения в обществе в комплексе. А вы, судя по последнему посту, выбрасываете весь комплекс отношений тогдашнего среднеазиатского общества за борт, оставляя только некое "вторжение Красной Армии". Впрочем, и это тоже неверно, ибо Красная Армия в Туркестане в годы гражданской войны - это в подавляющем большинстве местные жители. Ладно, заканчиваем эту тему, пока нас не обвинили во флуде, от Рахимова мы уже далеко ушли. Лесовик-2 (обс.) 12:39, 8 июня 2020 (UTC)

АИ в статье

http://yvision.kz/post/275242. Такие источники никак не являются авторитетными. Поставил запрос на АИ.188.123.230.165 00:23, 4 мая 2014 (UTC)

О т.н. жене Сабирова.

Есть ли авторитетные источники, доказывающие, что Курулай Натуллаева является его женой? Не отрывки из желтой прессы, а именно АИ?

Уважаемые википедисты.

Насколько является блог авторитетным источником? Не хотелось бы заниматься войной правок, однако читая про АИ, блог никак не подпадает под определение АИ.188.123.230.105 18:32, 3 февраля 2015 (UTC)

Абзац про отца.

Полное имя отца Омаркул, был из рода Багыс Старшего жуза. Когда Сабиру было восемь лет скончался отец Омаркул, его мать переехала к брату Рахиму, который жил в местности Тахтапул близ Ташкента.[5] Жители Тахтапула называли Сабира – «Сабир-казах». Тогда и записали Сабира по имени дяди – Рахимовым.[5]

Вот этот абзац следует переделать. Сплошь ВП:ОИ и ВП:ОРИСС.188.123.230.105 18:39, 3 февраля 2015 (UTC)