Обсуждение:Различия между православием и католицизмом (KQvr';yuny&Jg[lncnx by';r hjgfkvlgfnyb n tgmklnen[bkb)

Обсуждения

• В католицизме, в отличие от православия, существует догмат о непорочном зачатии Девы Марии, а также Её телесном вознесении

Фраза не корректна .потому что в православии все догматы умешаются в Символе веры,а у католиков все догматировано. В православии тоде признается непорочное зачатие и ее телесное вознесение. Из фразу можно понять, что будто бы православные этого не признают 95.84.141.151 16:46, 26 июля 2009 (UTC)

Вы ошибаетесь, фраза более чем корректна, вернул её. В православии нет догмата о Непорочном зачатии Богородицы, хотя и есть отдельные свидетельства того, что такое учение в Восточное церкви ранее было. Возможно Вы путаете непорочное зачатии Иисуса Христа и Непорочное зачатие Девы Марии - это приниципиально разные вещи. См. Непорочное зачатие. --Andres 12:11, 27 июля 2009 (UTC)

• В католицизме существует учение об индульгенциях. В современном православии отсутствует подобная практика, хотя ранее «разрешительные грамоты», аналог индульгенций в православии существовали (см. Индульгенция#Индульгенции за пределами Католической Церкви).

Измените пожалуйста: СУЩЕСТВОВАЛИ В ГРЕКО-ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. 77.108.127.26 12:00, 27 июля 2009 (UTC)

это важно ,потому что в на Руси или в России такой практики никогда не было 77.108.127.26 12:04, 27 июля 2009 (UTC)

Даже не подумаю, здесь речь идёт о православии как таковом, что не равно РПЦ. Было в ГПЦ = было в православии. Русь тут ни при чем, православие "Русью" не ограничивается. Изучайте лучше историю своей Церкви, желательно по хорошим книгам, а по бредовым "противукатолическим" книжонкам. --Andres 12:11, 27 июля 2009 (UTC)

Че то Вы какой-то злой для католика)) Я тут благое дело делаю, делюсь важной и полезной информацией.. Я разве Вас судил и говорил по каким "книжонкам" Вы изучаете католичество?) Кстати, 7-й ссылки, где говорится что в РПЦ причащали католиков я так и не увидел. Дело в в том, что фраза о том, что в православии существовала практика индульгенций, не поясняя когда и где (на самом деле греко-православие, и эта практика не была перенесена) выглядит несколько не правильно, учитывая то, что о причащении православных в католических костелах Вы тут привели целую главу))!!! Так почему бы не вставить строчку что эта практика была в Греции, а? 77.108.127.26 12:35, 27 июля 2009 (UTC)

Не увидел, где Вы делаете благое дело. 7 ссылка - на журнал Московской Патриархии, там цитата в примечаниях. Это абсолютно общеизвестный факт, я в недоумении, что кто-то про это может не знать. Хорошо, про Грецию уточню. В Католической церкви нет никаких "костёлов", есть церкви. --Andres 12:43, 27 июля 2009 (UTC)

Андреас, я посмотрел многие статьи в Википедии и ознакомился с правилами написания статей, в Вики жёстко не одобряется много цитат. У Вас это присутствует в 2-х разделах "Цитаты святых отцов" и "цитаты католических отцов, кажется". Странно, что это до сих пор не убрали цензоры. 77.108.127.26 15:33, 27 июля 2009 (UTC)

Постарайтесь не коверкать мой ник. Раздел про цитаты присутствует "у меня" в той степени, что и "у Вас", его вносил не я, а убирать я его не стал по понятным причинам. Если уберёт кто другой, возражать не буду. Цензоров в Википедии нет. --Andres 07:19, 28 июля 2009 (UTC)

Серьёзно «не было»? )))) Павла Алеппского почитайте - каким спросом «разрешительные грамоты» пользовались и в Киеве (тогда Константинопольский патриархат), и на Москве. Klangtao 14:40, 10 августа 2015 (UTC)

Далее: «греко-православные» — общепринятое название всех православных церквей (для отличия от нехалкидонских «древневосточных православных»), в том числе и РПЦ. Klangtao 14:46, 10 августа 2015 (UTC)

А здесь раньше были цитаты из католических авторов? Теперь приведены только православные. Приведена критика, что "опыт Франциска Ассизского, Терезы Авильской... признается по меньшей мере спорным" - но ведь для нейтральности можно было бы добавить и то, что с точки зрения католиков опыт исихастов спорен, и Григория Паламу они святым не признают (также как патриарха Фотия).

Еще одно важное - это что, в узком смысле слова, перевод Filioque как "и от Сына" неточен, хотя бы смягчить "и Сына", а можно перевести "с Сыном", потому что это четкая раздельная формулировка: "одно и другое", и это подталкивает к мысли, что здесь два источника. Если бы это было так, то там скорее было бы не Filioque, а et ex Filio. Kirill-Hod 10:06, 7 ноября 2011 (UTC)

Цитаты Отцов Православной церкви

Среди трудов православных богословов (полемистов, историков церкви, ...) можно найти не только такие однозначно негативные высказывания о католической церкви. Есть и многие другие, от рефлексионных до вполне сочувствующих. Если конечно не налепливать на их авторов ярлык "скрытого униата". Видел я когда-то учебное пособие для семинаристов (названия точно не припомню, но что-то типа "Православие и инославие" или "Православие и западное христианство") - там было очень много полезного и вполне нейтрального, без ненависти. Думаю, всё это можно легко в России найти. Sverige2009 12:02, 5 ноября 2010 (UTC)

Вот что говорит Лука (Войно-Ясенецкий), тоже святой: не мог найти цитату, может быть, поможете. [] Kirill-Hod 09:59, 7 ноября 2011 (UTC)

Весьма подозрительно то, что в данном разделе нет ни одной ссылки ни на одну из цитат. Полагаю, что некоторые цитаты были просто приписаны. Например, «Папизм — так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. … Благодать Божия отступила от папистов; они преданы сами себе и сатане — изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма» - циатата, якобы высказанная когда-то свт. Игнатием (Брянчаниновым). Данную цитату можно встретить на множестве интернет-сайтов, но нигде нет ссылки на его труды, где бы он говорил такое высказывание. Помощь Ихтиандра (обс.) 19:27, 22 января 2021 (UTC)

Цитаты отцов дораскольной церкви

• Цитаты вперемежку с оригинальными исследованиями не нужны. Без того избыток цитат. — Wald 16:50, 25 мая 2012 (UTC)

Крестовые походы латинян против Православных

В статье обязательно нужны упоминания об этих бесчеловечных и жестоких походах, благословленных "непогрешимыми" папами, как истоки неприятия католичества на Руси.

Например папа Григорий IX. Папская булла от 24 ноября 1232 г., в которой Григорий IX требовал от меченосцев в Ливонии поспешить в Финляндию, чтобы “защитить новое насаждение христианской веры против неверных русских”. Лицемерные слова этого воззвания были типичной маскировкой подготавливаемой агрессии. В папской булле от 27 февраля 1233 г. русские открыто названы “врагами”. Да и разграбление Царьграда в 1204 г. тоже должно быть упомянуто в числе "дружелюбных" актов по принятию в лоно католической церкви презренных схизматов.

Какое отношение крестовые походы имеют к различию между собственно православием и собственно католицизмом (догматами и канонами)? Помощь Ихтиандра (обс.) 19:17, 22 января 2021 (UTC)

Экуменизм

Отношение к экуменизму не является различием между православием и католицизмом, и там, и там есть разные взгляды на экуменизм. Я удалил абзац [1], который является откровенным введением в заблуждением и откровенной попыткой поставить факты с ног на голову. На самом деле это Католическая церковь состоит при Всемирном совете церквей только в качестве наблюдателя, а многие православные поместные церкви более чем активно участвуют в его работе (см. Всемирный совет церквей#Члены Совета). Фраза "Православное учение чуждо экуменизму" на этом фоне смехотворна. --Andres 18:56, 15 марта 2015 (UTC)

• Хорошо, понятно. Благодарю за контроль. Жабыш 19:24, 15 марта 2015 (UTC)

О единстве

Различия различиями, но чем больше углубляюсь в тему, тем больше нахожу различий (в особенности, скорее, культурологических). Может быть завести раздел о тех предметах, в которых обе Церкви сходны? По крайней мере, о самых важных. Например, и там, и там сохранена преемственность священства. Жабыш 20:47, 17 марта 2015 (UTC)

Вы можете заводить любые разделы, только я Вас умоляю, пишите про католичество по нормальным АИ, а не по брошюркам православных священников. У Вас на три фразы про католицизм - пять грубейших ошибок. Ну это же за пределами добра и зла - в католичестве к священникам обращаются "святой отец" (на самом деле так к ним обращаются только в русском переводе "рабыни Изауры"), алтарь всегда ориентирован на запад (????, откуда это?), таинство миропомазания в католичестве всегда совершается дважды (просто волосы дыбом), Месса - это не Литургия (а что?) и .т.д. --Andres 21:09, 17 марта 2015 (UTC)

Постараюсь быть осторожнее с источниками. Хорошо, что контролируете. Жабыш 13:18, 18 марта 2015 (UTC)

Понимаете, то, на что вы ссылаетесь, трудно вообще назвать источниками… Klangtao 16:58, 18 марта 2015 (UTC)

Миссионерские и катехизаторские книги вполне могут быть источниками, если правильно ими пользоваться (с вводными оборотами «по мнению <Ф.И.О.>...», «согласно <книге>...», и в наиболее соответствующих тематике статьях). Кроме того, в качестве источников служат и сами статьи википедии. Просто не всегда правильно могу преподносить материал в сжатом, верно проанализированном виде. Но такое у всех случается. Жабыш 19:31, 18 марта 2015 (UTC)

• Наверное, там, где пишут, что алтарь католического храма должен быть обращен на запад — это какое-то заблуждение? Нашел здесь: 1, 2. Жабыш 19:47, 27 марта 2015 (UTC)

Это не заблуждение, это - бред. Тысячи католических храмов во всём мире имеют алтари, расположенные в любом направлении. --Andres 20:52, 27 марта 2015 (UTC)

Интересно, этих горе-знатоков точно не смущает тот факт, что алтарь Нотр-Дам-де-Пари обращён на юго-восток? --Andres 21:07, 27 марта 2015 (UTC)

Перечитывал книгу Р. Рашковой «Католицизм» и нашёл доказательство: 1. «Месса является главным богослужением Католической церкви. В основном она соответствует Божественной литургии Православной церкви». 2. «Одно из отличий католического храма от православного заключается в том, что его главный алтарь обращен на Запад. Ведь на Западе, по учению Католической церкви, расположена столица Вселенского христианства, Рим, местопребывание папы римского – главы всей христианской церкви». Считать ли эту книгу авторитетной? Жабыш (обс) 16:49, 19 августа 2016 (UTC)

"Считать ли эту книгу авторитетной?" - нет.

"Ведь на Западе, по учению Католической церкви, расположена столица Вселенского христианства, Рим, местопребывание папы римского – главы всей христианской церкви" - клинический бред. Вы про существование Австралии слышали? А там много католиков. А теперь посмотрите на глобус и посмотрите где Рим находится относительно Австралии. --Andres 19:11, 19 августа 2016 (UTC)

* (Фраза адресована участнику Жабыш, перенесена с его страницы обсуждения, орфография и стиль автора сохранены) Слушай, друг. Если ты ушёл из проекта, так уходи. А постить фимозный ПГМ-ный бред в статью Различия между православием и католицизмом не надо. Подготовка "черновика" очередной ПГМ-ной статьи, которая "доказывает", что Правослвие Есть Единственно и Истинно, а все остальные христиане - мерзкие еретики, со ссылками на психически больную Четверикову и "афонских старцев", как на АИ, тоже ничего не даст, не трать время. Я за 11 лет в Википедии наблюдал несколько таких попыток, ни одна успехом не увенчалась. Википедия не ищет истины, пойми ты это. --Andres 18:42, 19 августа 2016 (UTC)

Ваша точка зрения не обоснована другими источниками. У меня конкретный источник, у вас же — не более чем словесная софистика. Жабыш (обс) 06:43, 20 августа 2016 (UTC)

Тому, кто в полном отрицалове, даже нейтральная научная книга ведущего научного сотрудника ГМИР и кандидата исторических наук Рашковой Р.Т. (кроме того, она автора книг про Ватикан и венецианскую живопись) покажется неавторитетным источником. Я полагаю, статус автора книги вполне является обоснованием авторитетности источника, в отличие от «нет, нет!» любых, даже самых-самых старожилов википедии. Жабыш (обс) 07:01, 20 августа 2016 (UTC)

Уж не захочет ли откатчик откатить и 4 мои правки из статьи про Чистилище и 1 из Сверхдолжные заслуги только потому, что они основаны на непонравившейся ему книге Р.Т. Рашковой "Католицизм"? 07:12, 20 августа 2016 (UTC)

Наконец, одним из участников википедии выше было написано: «Википедия не ищет истины, пойми ты это». Даже если это верно, и безличная википедия действительно не ищет Истины (Ин. 14:6), то Её ищут отдельные участники википедии. Жабыш (обс) 07:35, 20 августа 2016 (UTC)

Обе Ваши ссылки посмотрел, обе писали какие-то юмористы, ошибки исчисляются десятками. Могу только повторить призыв пользоваться АВТОРИТЕТНЫМИ источниками, а не первыми нагугленными текстами. --Andres 20:58, 27 марта 2015 (UTC)

Видимо, я однажды прочитал такой факт, потом побывал в московском католическом соборе, у которого алтарь на запад, и поэтому, удостоверившись, не подвергал его сомнениям. Сейчас вижу, что это какое-то расхожее заблуждение. Жабыш 22:16, 27 марта 2015 (UTC)

Ну раз уж Вы заговорили про католические храмы Москвы, то у второго московского храма алтарь на восток, так что убедиться в ложности данного постулата можно даже не покидая пределов Москвы ;-) --Andres 18:37, 28 марта 2015 (UTC)

• Нашёл в викитеке хорошую книгу Catholic Encyclopedia (1913).Жабыш 18:38, 5 мая 2015 (UTC)

Она-то хорошая, но использовать источники столетней давности, описывая актуальное положение вещей (в т.ч. современное учительство и практику КЦ), надо очень осмотрительно. Эта энциклопедия для статьи полезней. Klangtao 22:36, 5 мая 2015 (UTC)

Совершенно верно, но только, поскольку, как я понимаю, Католическая энциклопедия выложена на этот сайт без разрешения правообладателя, лучше ссылаться на печатный вариант энциклопедии, не приводя гиперссылку. --Andres 09:15, 6 мая 2015 (UTC)

Архимандрит Гавриил (Бунге)

Почему отменили добавление об архимандрите Гаврииле (Бунге)? Жабыш 18:35, 4 июня 2015 (UTC)

Я же написал в комментариях - это незначимо для обзорной статьи, мало ли кто какие книжки писал, а Бунге совершенно не выдающийся богослов. Если начать перечислять всех, кто писал книжки о восточной духовности на Западе, и о западной духовности на Востоке и называть это "влиянием католицизма на православие" и наоборот - статья будет размером под 10 Мб. --Andres 06:18, 5 июня 2015 (UTC)

Авторитетные источники

Некий Г. Бунге, некая гватемальская "схимегуменья", прости Господи, не могут являться авторитетными источниками по теме статьи. Жабыш - Вы, в принципе, не считаете замечания более опытных участников достойными рассмотрения? --Andres 19:38, 12 октября 2015 (UTC)

• Пожалуйста, не делайте таких смелых откатов. Архимандрит Гавриил (Бунге) вовсе не какой-то: см. например, фильм о нём. Жабыш 20:03, 12 октября 2015 (UTC)
  • Сократил число пунктов путем объединения сходных по смыслу. Жабыш 20:12, 12 октября 2015 (UTC)
• Пример с аббатством в Шеветоне очень показателен. У них даже на официальном сайте на заставке идет молитва именно византийского обряда. Жабыш 20:18, 12 октября 2015 (UTC)

Я исключаю эту статью из своего списка наблюдения. Не забудьте вернуть про "святого отца", "алтарь на запад" и мессу, которая не "литургия". --Andres 20:49, 12 октября 2015 (UTC)

Нет, по тем пунктам вы меня тогда вполне убедили. Жабыш 21:37, 12 октября 2015 (UTC)