Обсуждение:Пятидесятники (KQvr';yuny&Hxmn;yvxmuntn)

О MaxSem'e и нагоняе

уважаемый MaxSem откатил мои попытки впихнуть в сатью полноценную информацию о предистории и развитии пятидесячтничества (а без нее понять что это такое будет очень сложным). тем самым отбил всякое желание - пытаться что то еще сделать... (и так рискую ночью сидя зя компом получить нагоняй от жены) - 84.19.181.92 в 20:31, 26 февраля 2006

Движение святости

Это движение не имеет НИКАКОГО отношения к Пархэму. Оно возникло в результате деятельности Чарльза Финнея и за добрых полвека до событий в Библейской школе г. Топика. Хотя именно это движение в конце концов породило идею о Крещении Святым Духом. Мартын Лютый 21:12, 7 декабря 2006 (UTC)

Единственники

Если уж писать о пятидесятниках, то нельзя обойти такую тему как единственничество (в частности, ХДА в России и UPC в Штатах). Мартын Лютый 21:15, 7 декабря 2006 (UTC)

"Кратко: существует только один Бог-Отец, а Иисус был лишь его воплощением, Дух Святой не личность, а сила" - Александр, Вы это сами придумали или прочитали где? Классическое учение единственников - модализм, личности Духа они не отрицают, а Отца считают проявлением Иисуса, а не наоборот. Мартын Лютый 11:00, 21 декабря 2006 (UTC)

так, дело пошло

мне все таки кажется, что на вероучение больше не раскол повлиял... либеральное крыло более ориентировано на западные ценности, а консерваторы более замкнуты, передают веру в том виде, в каком ее приняли (со всеми атрибутами)

различие вероучений

1) с исторической точки зрения именно раскол при регистрации - не регистрации привел к существованию двух обьединений 2) а уже при двух разных обьединениях - они развивались независимо и развились к тому что имеется сейчас... причем на самом деле - они не однородная масса... есть процессы и у тех и у других - разные процессы и в сторону либерализации и консерватизма...

кстати про вероучение

1) прежде всего в энциклопедии ищут - кто есть кто а уже потом вникают в в веруоучительную практику

2) кстати о каком веручении вы говорите? на самом деле в нынешнем варианте поулчаеться что одни опираються на дела - другие на веру... на самом деле - и те и другие опираються в спасении на веру, но те кто говорит про дела - утверждают что истинная вера - рождает дела веры - а без них вера мертва - просто слова... а дела плоти и спасение по ним могут осуждать и те и другие...

+++. согласен - zac_allan 21:58, 2 ноября 2006 (UTC)

так что этот спроный вопрос лучше вообще убрать из статьи... оставить только про либерализацию и общество-государство...

в корне всего как раз и стоит - степень отделенности о государства и мира (тут и регистрация, и либерализм и свобода делать не делать)

ладно, согласен про либерализацию, отдаление от государства... но союзов (основных) все же не 2... есть еще РОСХВЕ, насколько я понимаю... и в обоих союзах есть тенденции к либерализму и консерватизму... так что, думаю, лучше указать две тенденции... а союзы нужно чуть ниже упомянуть...

РОСХВЕ

брррр точно... еще и это обьединение... Ряховский мне известен -но как то он ассоциировался всегда с союзом ХВЕ или с нынешним РЦ ХВЕ....

где бы ныйти их офф сайт... ссылочку можно?

про тенденции согласен - только и нужно указать что обьединения не обнородные и в них есть две тенденции - что бы не создавалось ощущения что один союз - это спасающиеся по делам, другой союз - по вере :))

кстати у вас рядом со словом править разве нету + он добавляет обсуждение а не правит последнее (причем возможно чужое) :)_)

ага... понятно... нашел... стыдно однако мне - не знать истории такого раскола в собственном брастве...

РОСХВЕ была создана в результате раскола в 1995 Ряховского лишили сана из за того что он получил звание в зарубежной Церкви Божьей (а между ОцХВЕ и ЦБ был договор что невозможно иметь свящ. сан в обоих церквях - должно было быть сотрудничество а не взаимороникновение)... в 1997 к нескольким общинам вышедшим из состава ОЦХВЕ - прикнула почти вся масса харизматических церквей (им необходима была регистрация как религ. организации а для этого нужно было предоставить историю деятельности 15лет в России)...

Характеризуя эту структуру, автор фундаментальной работы «Классическое пятидесятничество» Виталий Рысев писал: «Союз со времени зарождения не определял доктринальные границы для присоединяющихся общин. Возникает ощущение, что костяк этой так называемой «пятидесятнической» деноминации составляют харизматические общины без всяких полутонов. Движение склонно к экуменическим контактам, неразборчиво в средствах благовествования и, если и представляет пятидесятничество, то в его крайне либеральном выражении.»

возникает вопрос - по закону они пятилесятники... по сути - почти не имеют отношения к традиционной ветви пятидесяников....

Возможно, нужен disambig

Пятидесятник - воинское звание стрельцов, казаков и т. д.; "Поколение пятидесятников" и т. п.--83.102.202.2 08:07, 28 февраля 2006 (UTC)

kanno: согласен

нео

уместен ли термин "неопятидесятники"?

как пятидесятник и пиарщик я категорически против :-). "данный термин имеет строго отрицательное значение и эмоциональнуюо краску" - эта фраза уже, похоже, становится в Вики моей любимой :-) - zac_allan 21:50, 2 ноября 2006 (UTC)

вполне возможно что пятидесятник имеет и другие значения в русском языке

по это назавание исторически так же привязано в ветви протестантизма плюс в РФ оно обязательно было в названии юридических документов при регистрации церкви или миссии

а вот термин неопятидесятники - не знаю... в принципе нео - в смысле новые... может и можно употребить в сравнении с консервативным крылом...

kanno: конечно, у слова несколько смыслов. только как их в статью запихнуть?

Russia

Priviet! I want to have more information about members of Pentecostalism in Russia:

• Do they have contact with Seventh-Day-Adventist church or with Baptists (because in Germany they are brothers and sisters!)
  • Baptists mostly. Also the youth of adventists and pentecostal have some eneal contacts that allow to have a hope of uniting in future. -  Zac Allan  Слова / Дела  11:52, 18 декабря 2007 (UTC)
• Did this Christians come to the Russian Empire in the end of 19th century or the 20th century
  • Absolutely. First russian pentecostals came out of baptist brotherhoods getting the glossolalia and starting to preach new things about 1870-1880-s. -  Zac Allan  Слова / Дела  11:52, 18 декабря 2007 (UTC)
• Were the first members Lutheran and Mennonite colonists from the German villages in the south of Russia?
  • The rise of pentacostal beliefs in Russia came from three ways at one moment. First center was, of course south area of Volga - Saratov and its giant german colonies (schtundists - baptists - than pentecostal). Second way was Saint-Petersburg as a center of Russia (after the death of a young boy-believer who was get by his nanny his mother - a woman that had a lot of influence in interbal life of aristocratic rounds come to faith and start to promote to some actions and encounters and preachs). The third way was Caucases because all the people that was terribly persecuted by orthodox was sent there -  Zac Allan  Слова / Дела  11:52, 18 декабря 2007 (UTC)
• Do they help the Messianic Jews with their misson among Jewish communities?
  • Nowadays there are some pro-christian and christian movements among russian jews, one of the most influent and powerful - Jews For Jesus (cis.jewsforjesus.org) -  Zac Allan  Слова / Дела  11:52, 18 декабря 2007 (UTC)

May i try to answer you?

* In fundamental Pentacostalism — only with Baptists.

* Yes

* Anywhere in Central Russia, please use Google to search. Sorry :-)

* Sometimes, somethere

| Королёв Александр^{консервативный христианин} 17:34, 17 декабря 2007 (UTC)

Spasiba!

почему не написано

почему не написано что пятидесятничество считается сектой в России?

DmitryRND 04:02, 12 июня 2012 (UTC) DmitryRND

• Потому что для таких голословных оскорбительных утверждений есть секта РАЦИРС. - Zac Allan Слова / Дела 10:06, 13 июня 2012 (UTC)
• Почему только в России, это секта даже по определению в Вики (статья - Секта). А любое религиозное течение возникшее в сша, возникло лишь для того, чтобы поправить материальное положение основателя или благодаря голосам в его голове (сейчас это явление более известно как шизофрения). 5.144.72.82 23:23, 3 января 2023 (UTC)

Переписать статью

После некоторый раздумий поставил шаблон: «переписать полностью». В настоящий момент статья имеет 7 (!) предупреждающих шаблонов; процентов 40 содержания в ней - предыстория пятидесятнического движения, столько же - история возникновения. Предлагаю всё это переработать. Данным шаблоном предупреждаю участников о своём намерении, жду возражений, советов и проч. Slivkov vitali 15:08, 22 мая 2013 (UTC)

Хотелось бы узнать о Ваших творческих планах - что именно Вы хотите сделать со статьёй? 37.190.57.47 20:03, 23 мая 2013 (UTC)

Интересно также, как Вам удалось насчитать 7 предупреждающих шаблонов - я вижу только 1. 37.190.57.47 20:04, 23 мая 2013 (UTC)

Я насчитал в статье 7 служебных шаблонов («Проверить нейтральность», «не энциклопедично», «не хватает ссылок», «достоверность под сомнением», «улучшить», «стиль раздела»). Планов пока нет - возможно они появятся в ходе обсуждения. Я бы предложил сократить «предысторию» до одного абзаца, «историю» дописать до наших дней, «Современную ситуацию» из одного фактологически неверного предложения из Яблокова расписать подробнее. Понятие не имею, что делать в «Пятидесятниками в России»; раздел нужен, но желательно всё-таки создать отдельную статью. Статью предлагаю завершить разделом «критика». Присоединяйтесь... Slivkov vitali 20:31, 23 мая 2013 (UTC)

Да, я забыл поблагодарить всех, кто писал и редактировал статью. Вы, безусловно, задали правильное направление. Но, как мне показалось, статья создавалась объединением двух блоков «пятидесятники» и «пятидесятники в России» (из-за чего раздел «история», например, начинается царской Россией, а потом переходит к Уэсли). Многие разделы (например, «предыстория») первоначально содержали цитаты, впоследствии удалённые. Из-за этого, потом, были проставлены шаблоны (с которыми трудно не согласиться). Всё это, в итоге, привело к довольно сумбурной версии. Не уверен, что у меня получится лучше, но общими усилиями мы должны переделать статью Slivkov vitali 20:55, 23 мая 2013 (UTC)

Предысторию лучше переписать, чем сокращать. 37.190.57.12 04:19, 24 мая 2013 (UTC)

Согласен с анонимусом. Баланс в статье лучше создавать за счет расширения раздела "История", а не за счет сокращения раздела "Предыстория". Последовательность изложения, конечно, нужно исправлять. Мартын Лютый 13:16, 24 мая 2013 (UTC)

Существующие в конфессионально ангажированной литературе попытки отнести к «предыстории» пятидесятничества историю апостольской Церкви, монтанизм, уэслианство и т. п. не стоит переносить в Википедию. Реальная предыстория может быть привязана только к первому Великому пробуждению в США (см. материал в кн.: «Признаки работы Духа Истины» Дж. Эдвардса), а затем к практике призывных лагерных и палаточных собраний Второго пробуждения, здесь хоть как-то можно проследить влияние и преемственность. С уважением, Apologetes 07:36, 26 мая 2013 (UTC)

Если «реальная предыстория пятидесятничества может быть привязана к первому великому пробуждению», мы автоматически относим к предыстории и «уэслиянство». Но в целом я согласен. Список тех движений, которые в «конфессионально ангажированной литературе» относятся к «историческим пятидесятникам» в статье может появиться только с уточнением «По мнению пятидесятников...» и будет занимать не более одного-двух предложений. Те, кто захочет углубить предысторию, создадут статью «история пятидесятнического движения» и рассмотрят этот вопрос более детально. Slivkov vitali 08:52, 26 мая 2013 (UTC)

Собственно, коллеги, уэслианство и движение святости вкупе с его производными к предыстории пятидесятничества относят не только "конфессионально ангажированные" пятидесятнические историки. Преемственность с уэслианством и движением святости прослеживается легко - учение о "втором переживании" преобразовалось в учении о Крещении Святым Духом с говорением на иных языках. И потом. Боюсь, коллеги, что Вы не вполне адекватно понимаете слово "ПРЕДыстория". Предшественники пятидесятников - вовсе не "исторические пятидесятники". Пятидесятничество появилось именно при соединении учения о КСД с говорением на иных языках как знамением, а формальной датой начала движения следует считать Азузу. Поэтому согласен с тем, что статью следует исправить в том духе, чтобы не превращать Уэсли, Торрея и Муди в пятидесятников. Однако из песни слов не выкинешь, и американские движения 18-19 веков действительно стали богословским и социальным контекстом, в котором по отдельности сформировались, а потом соединились элементы того, что мы теперь называем "пятидесятничеством". Мартын Лютый 09:01, 26 мая 2013 (UTC)

Вы не правильно меня поняли. Безусловно, корни пятидесятничества уходят в методизм. Именно это я имел ввиду, уточняя, что первое великое пробуждение и методизм взаимосвязаны (правда, учение о втором переживании не преобразовывалось в крещение Духом Святым. Духовное крещение в движении святости и раннем пятидесятничестве — это уже третье переживание). А «исторические пятидесятники» — это религиозные группы, имевшие схожие с пятидесятниками духовные опыты (чаще всего говорение на языках). Например, квакеры. Они практически не связаны с современными пятидесятниками, но рассматриваются пятидесятническими исследователями как «прецеденты истории». Slivkov vitali 09:44, 26 мая 2013 (UTC)

Гут. Вот, кстати, если кто читает по-ангельски, любопытная (пятидесятническая, оговорюсь) статья на тему различных влияний на ранних пятидесятников: http://www.apts.edu/aeimages//File/AJPS_PDF/06-_2_William_W._Menzies.pdf Мартын Лютый 09:52, 26 мая 2013 (UTC)

Полагаю, что утверждение о творимых чудесах, является не научным. Поэтому следует или убрать это утверждение или употреблять слово "якобы", иначе изложение походит на богословские книги.89.222.227.144 15:04, 4 февраля 2014 (UTC)

Утверждение о чудесах можно легко заменить на утверждение о молитве за чудеса. Таким образом избегнув оскорбительного "якобы".

чудом является всё необъяснимое современной наукой, зачем избегать всего ею необъяснимого? 78.138.179.101 04:02, 22 марта 2017 (UTC)

Удалил

В 71 году он стал молиться о принятии крещения Духом Святым и несколько дней спустя пережил желаемое состояние. НЕТ ДОСТОВЕРНОГО ИСТОЧНИКА

После проповедей Муди создавались общины, где люди пророчествовали, говорили на иных языках, молились за Исцеление исцеления и другие чудеса, хотя он и не делал на этом акцента. НЕТ ДОСТОВЕРНОГО ИСТОЧНИКА