Обсуждение:Премия «Грэмми» за лучшее R&B-исполнение (KQvr';yuny&Hjybnx «Ijzbbn» [g lrcoyy R&B-nvhkluyuny)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Премия «Грэмми» за лучшее R&B-исполнение

Выставляю список на рецензирование. Заметил что некоторые списки с победителями «Грэмми» уже есть в избранных списков поэтому решил также добавить свой с победителями за лучшее R&B-исполнение, но перед этим выставить на рецензию, так как это мой первый подобный опыт и ошибок скорее всего предостаточно. artemjj (обс) 01:45, 13 октября 2016 (UTC)

В принципе можно выдвигать уже, номинация долго пылится. Но, по-моему мнению фотографии, вставленные в колонки, смотрятся уродско, так-как из-за разного размера верстка становится кривой. Но это только мое мнение, поэтому в своих списках вставлял фотки сбоку, хотя это было и сложнее - приходилось придумывать текст и тоже подгонять. --Jazzfan777 (обс.) 20:09, 26 февраля 2017 (UTC)

Название статьи надо изменить. Сейчас что-то непонятное. (Я вопрос о названиях всех этих премий уже поднимал, Jazzfan777 знает. Надо бы как-то этот вопрос решить, но я не могу собраться и что-то придумать.)
Тут предлагаю такой вариант:
«Грэмми» за лучшую работу в жанре R&B.
В данном случае performance это не «исполнение», а «выступление». --Moscow Connection (обс.) 17:41, 14 марта 2017 (UTC)

Нужно подгонять под уже имеющиеся название (этот вариант кто-то из админов предлагал) - Премия «Грэмми» за лучшее исполнение в стиле хард-рок, например. Синопсис такой же, как и у предыдущих - «According to the 54th Grammy Awards description guide it is designed for solo, duo/groups or collaborative (vocal or instrumental) R&B recordings and is limited to singles or tracks onl»y. В данном случае performance, это так же исполнение трека/сингла --Jazzfan777 (обс.) 18:42, 14 марта 2017 (UTC)

Я бы его, в связи с уже существующими трендами, назвал - Лучшее исполнение в стиле ритм-н-блюз. По аналогии с Премия «Грэмми» за лучший альбом в стиле ритм-н-блюз. Вообще старое название - ритм-н-блюз запись, конечно было лучше --Jazzfan777 (обс.) 18:45, 14 марта 2017 (UTC)

Исполнение/выступление - это синонимы здесь будут, одно и то же подразумевается --Jazzfan777 (обс.) 18:49, 14 марта 2017 (UTC)

Давайте подумаем тогда. Может, правда «запись» написать. Я посмотрел по интервикам. 1. В немецкой Википедии статья названа по-английски, но там дан перевод по-немецки, который можно перевести как „«Грэмми» за лучший ритм-н-блюзовый номер“. Думаю, что смысл там как раз передан точно. Просто по-русски так не говорят. 2. Название статьи по-испански можно перевести как «Лучшее исполнение ритм-н-блюза». Но так смысл искажается, конечно. --Moscow Connection (обс.) 19:29, 14 марта 2017 (UTC)

Сейчас порылся в интернете. Всплыл вот такой вариант:
«Грэмми» за лучший трек в стиле ритм-н-блюз.
(Он не точно в таком виде всплыл, но я увидел слово «трек» применительно к подобным категориям и его использовал.) --Moscow Connection (обс.) 19:45, 14 марта 2017 (UTC)

Может, и правда... Как компромиссные варианты со словом «исполнение»:
«Грэмми» за лучшее исполнение ритм-н-блюза
«Грэмми» за лучшее исполнение в жанре ритм-н-блюз
«Грэмми» за лучшее исполнение в жанре ритм-н-блюза
«Грэмми» за лучшее исполнение в стиле ритм-н-блюз
«Грэмми» за лучшее исполнение в жанре R&B
«Грэмми» за лучшее исполнение в стиле R&B
В любом случае намного лучше теперешнего. --Moscow Connection (обс.) 19:55, 14 марта 2017 (UTC)

@Кубаноид:. Можете сюда взглянуть? Нам нужен кто-то со свежим взглядом и хорошим владением русским языком. А то я смотрю на эти варианты про «исполнение в стиле»... И что-то мне не кажется такое сочетание слов верным. Может, конечно, я придираюсь. Но «исполнение» без уточнения, что исполняется, как-то странно смотрится. --Moscow Connection (обс.) 20:02, 14 марта 2017 (UTC)

«Грэмми» за лучшее ритм-н-блюз-исполнение. Есть даже словарная фиксация. Исполнить же — воспроизвести перед слушателями, зрителями (какое-л. произведение искусства).
Премия «Грэмми» за лучший альбом в стиле ритм-н-блюз → «Грэмми» за лучший ритм-н-блюз-альбом / «Грэмми» за лучший ритм-энд-блюз-альбом (напомню, что недавно основная статья была переименована в ритм-энд-блюз).
Премия «Грэмми» за лучший современный альбом в стиле ритм-н-блюз → «Грэмми» за лучший современный ритм-н-блюз-альбом / «Грэмми» за лучший современный ритм-энн-блюз-альбом.
Так и расчесать Категория:Грэмми под полубокс :-) С уважением Кубаноид; 01:35, 15 марта 2017 (UTC)

„Премия «Грэмми» за лучший альбом в стиле ритм-н-блюз“ как раз нормально. Нет, я не согласен с таким предложением. --Moscow Connection (обс.) 02:33, 15 марта 2017 (UTC)

Это разговор для КПМ. «В стиле ритм-н-блюз» всё равно что «в жанре рассказа басня» — ритм-н-блюз и есть стиль музыки, как басня есть жанр рассказа. С уважением Кубаноид; 03:11, 15 марта 2017 (UTC)

1. Честно говоря, я против такой записи через дефисы. Мне очень сильно не нравится. :( Не знаю, как такое могло попасть в словари.
2. И «ритм-энд-блюз-альбом» тоже ужасно. «Ритм-энд-блюзовый альбом» или «альбом в стиле ритм-н-блюз».
3. И вот такая есть статья, например:
Премия «Грэмми» за лучшее мужское вокальное поп-исполнение.
Это с точки зрения перевода с английского языка просто кошмар. «Vocal performance» — просто «вокал». Это означает «Лучший мужской поп-вокал», и всё. Или можно «Лучшая мужская вокальная работа в стиле поп». Но никак не «вокальное поп-исполнение». --Moscow Connection (обс.) 02:02, 15 марта 2017 (UTC)

Хотя поправка: «Pop vocal performance» может ещё означать «Номер в жанре поп с вокалом».
Короче, потом подумаю. Надо поискать на музыкальных сайтах.
Но для начала я пришёл к выводу, что все варианты со словом «ритм-энд-блюз» громозкие и плохие. Лучше уж как сейчас оставить, чем переименовывать согласно вариантам Кубаноида. :-) Мне надо поискать завтра конкретные примеры, как где пишут. --Moscow Connection (обс.) 03:03, 15 марта 2017 (UTC)

Это тоже для КПМ. Обсуждаемая статья и сейчас нормально называется, разве что слово «премия» можно убрать да разнобой в написании стиля (R&B, ритм-н-блюз, ритм-энд-блюз). С уважением Кубаноид; 03:11, 15 марта 2017 (UTC)

Окей, тогда закончим, а я потом полумаю про аргументы для КПМ.
И я против того, чтобы ликвидировать разнобой. Потому что ритм-н-блюз (про что статья, что Вы переименовали) и contemporary R&B — разные вещи. --Moscow Connection (обс.) 03:33, 15 марта 2017 (UTC)

Contemporary R&B. С уважением Кубаноид; 03:59, 15 марта 2017 (UTC)

Вы про название, что ли? Эта статья показатель качества Википедии. Я даже прочитать не смог, нити повествования не увидел. Раздел «История» либо скопирован из статьи «Хип-хоп», либо автор ошибся страницей. --Moscow Connection (обс.) 04:56, 15 марта 2017 (UTC)

Я про название. С уважением Кубаноид; 05:52, 15 марта 2017 (UTC)

В англ. Википедии лучше смотрите, по-английски теперь говорят «R&B» (или «contemporary R&B», если надо особо уточнить, что речь идёт о современной попсовой версии ритм-н-блюза). (По-русски я не возражаю против такого названия статьи. Чтобы любой мог прочитать. Но вот через дефис «ритм-энд-блюз-» выглядело бы громоздко. Модификаторы «рок-», «поп-» вошли в повседневный русский язык, а «ритм-н-блюз-» нет.)
Да для повседневного русского языка модификатор «R&B-» и не нужен. Можно сказать «поп-». Тем более что, например, Бибер и Тимберлейк теперь тоже чистый R&B же. Если даже их на «Грэмми» к этой категории не относят.) --Moscow Connection (обс.) 15:06, 15 марта 2017 (UTC)

Про «громоздко» и «вошли» АИ есть? С уважением Кубаноид; 15:22, 15 марта 2017 (UTC)

А их и не должно тут быть, АИ в статьях. Переименовывать статьи в километровые конструкции через дефис не соглашусь. Докажите применимость чего-то типа «ритм-энд-блюз-исполнитель», «ритм-энд-блюз-альбом» хотя бы по гугл-тесту или книгам. Я уверен, что найдёте мало чего. --Moscow Connection (обс.) 15:34, 15 марта 2017 (UTC)

Это стандартная отговорка, когда на сказанное нет АИ :-) С уважением Кубаноид; 16:04, 15 марта 2017 (UTC)

Кстати, я уже чуть поискал в Гугле. Наклёвывается прекрасный аргумент за варианты без дефиса. «Ритм-н(энд)-блюзовый» и «в стиле ритм-н(энд)-блюз», «в жанре ритм-н(энд)-блюз» расправляются с предложенными Вами вариантами легко. На сайте ж-ла «Роллинг Стоун» применительно к «Грэмми» есть и «в стиле ритн-н(энд)-блюз», есть и «в жанре», но есть и «R&B-». Я сейчас, правда, не планировал этим вопросом серьёзно заниматься. --Moscow Connection (обс.) 16:29, 15 марта 2017 (UTC)

@Jazzfan777: Вот нашёл отличную статью из «Энциклопедии музыки»: [1]. Обратите внимание на названия категорий премии «Грэмми». Кое-что есть со словом «исполнение», кое-что прямо как я предлагал. Но все названия без дефисов и на прекрасном понятном русском. --Moscow Connection (обс.) 03:33, 15 марта 2017 (UTC)

Ну вообще, когда я создавал категории по теме Грэмми, то опирался на устоявшиеся в русском интернете/википедии формулировки. Мне кажется, у нас спокон веков все СМИ с исполнением и переводили, хотя я наоборот бы без вокала сокращал - до мужское/женское поп исполнение, потому что оно уже и так подразумевает вокал, там где инструменталы - это отдельная категория. Да, современный ритм-н-блюз считаю правильный в R&B переименовать, так как это уже опопсевший жанр и имеет вообще эта аббревиатура уже давно нарицательное значение. Для олдскульного РНБ оставить как есть - в стиле «ритм-н-блюз» (именно через Н, так как уже распространено, по аналогии с РНР). Длинные формулировки - это не наша проблема, это проблема Грэмми, если Академия захотела такую детализацию - нужно принимать как должное. --Jazzfan777 (обс.) 19:49, 20 марта 2017 (UTC)

PS поп-вокал это конечно хорошо звучит, но тогда придется все под этот стиль менять. некоторое будет уже не так круто звучать, а где то даже и криво. например, Премия «Грэмми» за лучшее вокальное рок-исполнение дуэтом или группой ----> лучший рок-вокал дуэта или группы... --Jazzfan777 (обс.) 19:52, 20 марта 2017 (UTC)