Обсуждение:Почётный крест немецкой матери (KQvr';yuny&Hkc~mudw tjyvm uybyetkw bgmyjn)

Орден «Родительская слава»

Поясните, какая между ними, по вашему, связь? Ильич / обс 15:32, 2 июля 2008 (UTC)

У обоих орденов основа - голубой крест. Но это можно «отмазать» ссылкой на Знак отличия Святой Равноапостольной Княгини Ольги.

Но дальше такими легкими «отмазками» не отделаешься:

Во-первых: они похожи внешне. Те, кто готовил эскиз российского ордена не могли не заметить следующее:

1) "Почётный крест немецкой матери" в центре содержит свастику - символ Третьего рейха, и у Орден «Родительская слава» - также символ РФ - двуглавый орел . Логика налицо. Дизайнер сознательно не стал брать идею у Знак отличия Святой Равноапостольной Княгини Ольги, где нет герба Российской империи. Пошел по примеру немцев.

Не вижу логики. В центре всех трёх крестов расположен символ — герб РФ, свастика и княгиня Ольга, соответственно. Ильич / обс 17:37, 2 июля 2008 (UTC)

2) Лучи от центра - есть и у немецкого ордена, и российского; они практически одинаковы. И это невозможно не заметить. Зато эти лучи отсутствуют у нашего предшественника - у российского императорского Знак отличия Святой Равноапостольной Княгини Ольги.

Эти «лучи» называются штралы. Они довольно часто используются при создании орденов, ничего уникального в этом нет.

Во-вторых: схожа ИДЕЯ ношения орденов российского и немецкого:

1) У российского: "Знак ордена находится в футляре"; "Для ношения на костюме имеется миниатюрная копия ордена"; 2) у немецкого "Вместе с крестом вручалась миниатюра креста для каждодневного ношения. Предполагалось, что оригинал должен был бережно храниться и надеваться только по официальному поводу."

Ну, тут ещё можно было бы сказать что они оба — награды. Это я к тому, что эти фразы могут относится к сотням других наград. Ильич / обс 17:37, 2 июля 2008 (UTC)

В-третьих: (Из серии "теория заговора". Осмелюсь предположить.) И вообще наблюдается некая тенденция: отдельные символы новой России кем-то (?, поклонник ТР?) делается так, что они внимательному(=помешанному на теории заговора?) наблюдателю напоминают символы фашизма. См.: фашина в Александровском саду; фашина в эмблеме МВД и тоже самое.

Без комментариев.

Итак, что мы имеем:

1. нарушение ВП:ПРОВ — отсутствуют какие либо ссылки на источники информации в статье.
2. нарушение ВП:ОРИС — отсутствие подтверждений о связи «Почётного креста немецкой матери» и ордена «Родительская слава».

Будут ссылки на источники — продолжим разговор, а пока я удаляю ссылку. Ильич / обс 17:37, 2 июля 2008 (UTC)

• О каких ссылках вы говорите? Тут просто нужны глаза. И как я должен воспринимать фразу "Без комментариев"? Расшифруйте пожалуйста ее. А-то я не очень достоин выдвигать предположения. Игорь Н. Иванов 18:53, 2 июля 2008 (UTC)

Ссылки: 1) Про немецкий орден — где написано про все эти коробочки, миниатюры и т.д. 2) Про сравнение немецкого и российского ордена. Я не являюсь сторонником ТЗ, поэтому комментировать подобные высказывания не вижу смысла. Ильич / обс 19:42, 2 июля 2008 (UTC)

Про коробочки нигде. Хотя - вот нашел. Про миниатюры - тут фото и если покопаться и тексты о миниатюра есть - пользуйтесь поиском.--Игорь Н. Иванов 19:49, 2 июля 2008 (UTC)

И что толку от этих фотографий? Это могут быть новоделы. Вы текст приведите, где про орден рассказывается. И как насчёт его связи с российским орденом? Ильич / обс 19:57, 2 июля 2008 (UTC)

Вот тексты: [1], [2], [3], [[4]], [[5]]. А связь с российским орденом ОЧЕвидно (видна глазами) и видна по смыслу. Игорь Н. Иванов 20:07, 2 июля 2008 (UTC)

Судя по всему, Вы просто не понимаете, что такое Википедия:Источники информации. Ильич / обс 20:16, 2 июля 2008 (UTC)

По вашей логике можно всю Википедию развесить этой штучкой Игорь Н. Иванов 20:18, 2 июля 2008 (UTC)

• • И где логика? В основной статье нет упоминаний о том, что эскиз готовился на основе немецкого ордена. Просто приведена доп. информация, чтобы пользователи энциклопедии, читающие о немецком ордене, знали, что в современной России есть похожий по смыслу орден без ссылки на "теорию заговора" (ведь эту мысль вы спрятали в высокомерной фразе "Без комментариев"). Зачем вы удалили-то доп. информацию? Полагаю, что ваши действия нужно расценивать как вандализм. Приведите логичные обьяснения ваших действий. А пока я откатываю вашу правку. Игорь Н. Иванов 19:04, 2 июля 2008 (UTC)
    • Это не «доп. информация», это лично вами выдуманный орис. Сравнивайте сравнимые веши: крест и орден «Материнская слава». Ильич / обс 19:57, 2 июля 2008 (UTC)
      • Ничего не понятно. О чем вы? Где тут ОРИСС? Я поставил просто ссылку на аналогичный орден другой страны и другой эпохи. Игорь Н. Иванов 20:13, 2 июля 2008 (UTC)

реверс

Мне кажется, что на реверсе этих медалей выгравиран автограф Гитлера.Сравите, пожалуйста, с автографом на книге Гитлера "Mein Kampf". См. сайт "Автографы Гитлера". Если это так, то эти материнские награды будут единственными, меющими автограф Гитлера. Ваше мнение сообщите мне,пожалуйста,по адресу: "zinaidamax@ mail.ru" Зинаида Максимова.