Обсуждение:Полоцкое княжество (KQvr';yuny&Hklketky tux'yvmfk)

Ошибка в первом предложении

Уже в первом предложении статьи ошибка: "княжество, выделившееся из состава Киевской Руси". Название государства не "Киевская Русь", а просто "Русь" или "Русская Земля". "Киевская Русь" - название не русского государства, а исторического периода из ряда Ладожская Русь, Новгородская Русь, Киевская Русь, Владимирская Русь, Суздальская Русь, Тверская Русь, Московская Русь. Историк 05:16, 30 июля 2019 (UTC)

Найдите такое определение, что это период.-- Max 05:54, 30 июля 2019 (UTC)

Untitled

Хм, самого главного не написано. Причиной столь «неожиданного» обособления Полоцкого княжества стали конечно же династические причины. Изяслав умер в 1001 году. Старшие же брат Вышеслав примерно в 1010. Таким образом Новгородское княжество не могло перейти от Вышеслава к Изяславу, оно перешло Ярославу. Таким образом Изяславовичи Полоцкие были лишены и Киевской и Новгородской вотчины. Им оставалось только править в Полоцке без каких-либо претензий на Киевский престол. Случай с Всеславом в этом плане весьма показателен. Azgar 12:18, 11 августа 2009 (UTC)

Все это в принципе общеизвестные вещи, надо бы статейку подправить. Вот и источник на вскидку:

• Загарульскі Э.М. Заходняя Русь IX-XIII cтст.. — Мiнск: Унiверсiтэцкае, 1998. — 240 с. — ISBN 985-09-0152-7.

Полоцк и Саксон Грамматик

Интересно, а где доказательства того, что у Саксона Грамматика упоминается именно Полоцк? Тут нужно не на него ссылку приводить, и не на народные сайты, а на работы серьёзных исследователей. Пока что эта информация попадает под определение ВП:МАРГ и должна быть удалена.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:14, 15 ноября 2010 (UTC)

Т. Н. Джаксон, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН, специалист по КР, она уже МАРГ?!--  :-) AlexPin 08:49, 15 ноября 2010 (UTC)

А вы ссылку на это привели? Тогда бы вопрос не возникал.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:59, 15 ноября 2010 (UTC)

Да, конечно, вот выдержка из АИ: Два источника, восходящие к иной традиции, содержат сведения об укрепленности Полоцка. Саксон Грамматик в "Деяниях датчан" (рубеж XII-XIII вв.) повествует о взятии Полоцка конунгом Фродо I, сыном Хадинга, с использованием военной хитрости, ибо "силой города не победить (viribus inuictam [sc. urbem])":--  :-) AlexPin 09:03, 15 ноября 2010 (UTC)

---

Преобразовал ссылки по обоим замечаниям Vladimir Solovjev (указал первоисточники со всеми реквизитами). Надеюсь, пойдёт? PS ссылку на сайт "в помощь…" оставил временно, чтобы вставлявший её автор не потерял возм-сть сопоставить текст с вновь найденным мной АИ. Cherurbino 02:41, 16 ноября 2010 (UTC)

• Уважаемые коллеги, зачем держаться за легендарный, ни чем не подтверждаемый 862 год основания Полоцка?!!! Когда Киев был болгарским аулом, Полоцк уже был крепостью, которую силой не взять, да ещё и с римлянином, в качестве правителя. :) AlexPin (обс.) 14:15, 15 июня 2023 (UTC)
  • А когда жил конунг Фродо 1, сын Хадинга?-- Max 04:17, 17 июня 2023 (UTC)

Преемственность

Образованию государственности у восточных славян предшествовало формирование племенных союзов. Полоцкое княжество — не исключение, на его территории существовали племенные союзы кривичей (полоцких кривичей) и дреговичей.

Прямая преемственность с полоцкой государственностью наблюдается и с Великим княжеством Русским со столицей в Полоцке.

Киевская Русь и Великое княжество литовское — это государства, в состав которых полоцкая земля входила на основе различных договорных отношений. Однако при образовании данных государств не прослеживается прямая историческая преемственность с полоцкой государственностью. Данные государства могли бы существовать и без Полоцка. Они и возникли без участия Полоцка.

Поэтому правильно указывать как преемственные с Полоцким княжеством именно племенные союзы (существовавшие до возникновения Полоцкого княжества) и Великое княжество Русское (после утраты государственного суверенитета Полоцким княжеством).--Tranzit-by 17:08, 15 января 2011 (UTC)

Сначала откатил Вашу правку, потом почитал здесь. Если не строить собственных рассуждений, то первым государством на полоцкой земле была Киевская Русь. История не знает более раннего государства на этой территории. В 13 веке Полоцкое княжество перестало быть государством, войдя в состав ВКЛ (но оставаясь княжеством; в нём и до КР были князья, но они не были главой государства)--Max 17:31, 15 января 2011 (UTC)

Как тогда быть с Рюриком, который "раздаіа мужемъ своимъ градъі", и в их числе - Полоцк. Он был новгородским князем. Государство новгородского князя Рюрика - Киевская Русь?--Tranzit-by 17:45, 15 января 2011 (UTC)

Киевская Русь и Древнерусское государство - это два названия одного и того же - первого государства на Руси. Его начало датируют призванием Рюрика в Новгород. Но важны события не 9 века, а 10-11-го. Когда полоцкие князья добились независимости, они добились независимости в любом случае от Киева--Max 17:52, 15 января 2011 (UTC)

Не то, что бы добились. Они были изгоями и этим всё сказано. В этом плане характерно нежелание Всеслава бороться на киевский стол, которое иногда трактуют как проявление трусости. --Azgar 18:14, 15 января 2011 (UTC)

Это уже "лирика".--Tranzit-by 18:53, 15 января 2011 (UTC)

Ну, скажем, они боролись за сам Полоцк. Для них усидеть в нём и означало независимость. И всё же Изяслав Владимирович не был изгоем, а Брячислав при жизни деда не мог быть никем, кроме наместника. P.S.Форум пошёл)--Max 19:06, 15 января 2011 (UTC)

В свою очередь отмечу, что Великое княжество Русское было не государством, а концепцией. Т.е. как государство никогда не существовало. Всё это "преемничество" вообще не нужно, оно ничего в данном случае не отражает. --Azgar 18:04, 15 января 2011 (UTC)

Хорошо, согласен. Однако в современной исторической науке не существует жесткой привязки образования древнерусской государственности с "призванием варягов". Это отражено и в статье Википедии Киевская Русь, где предшественниками данного государства указываются племенные восточнославянские союзы. Почему для государственности Полоцка делатся исключение в духе "норманизма"?--Tranzit-by 18:08, 15 января 2011 (UTC)

Вообще-то существует именно такая жесткая привязка. Антинорманизм, к сожалению, является маргинальной теорией. А государственная преемственность из племён, не имевших государственности, это нонсенс. --Azgar 18:11, 15 января 2011 (UTC)

(мой вариант ответа)Там указываются племенные союзы, потому что не было другого государства до КР. А до Полоцкого княжества было - КР. И это так вне зависимости от того, кем был Рюрик и был ли он вообще--Max 18:14, 15 января 2011 (UTC)

Здесь уже не согласен я. Полоцкое княжество - (почти) ровесник Киевской Руси. То, что оно не имело независимости не имеет решающего значения. Княжение Рогволода признано историчным, т.е. КР никак не могла быть предшественницей Полоцкого княжества. --Azgar 18:19, 15 января 2011 (UTC)

Шаблон называется "Историческое государство". По этой причине я согласен с участником, что там не может быть 1504 год. Полоцк был присоединён к КР до Рогволода - это однозначно. И если после Рогволода можно проследить династию по женской линии, то до него - нет--Max 18:25, 15 января 2011 (UTC)

То, что шаблон не вполне соответствует теме статьи я уже заметил. В идеале бы описать полоцкое княжество и как независимое государство, и как княжение, и как автономное образование в составе ВКЛ. Как это сделать я не знаю. --Azgar 18:28, 15 января 2011 (UTC)

Можно отсылать от даты в раздел, где будут все возможные даты--Max 18:32, 15 января 2011 (UTC)

Или вынести раздел "Полоцкая земля в составе ВКЛ" в отдельную статью.--Tranzit-by 18:33, 15 января 2011 (UTC)

Раздел (пока) маловат для отд.статьи, и изложен как процесс - "Подчинение Полоцка Литвой"--Max 18:37, 15 января 2011 (UTC)

Никаких упоминаний о государственных образованиях до Рогволода в дошедших до нас источниках не существует. На этой территории жили кривичи, но был ли у них один правитель - незизвестно. Первый исторический правитель Полоцка — Рогволод. О его происхождении достоверных сведений нет. То ли племенной князь, то ли варяг (есть гипотезы о его отождествлении с Рагнвальдом Достославным), дошедшие до нас источники не позволяют сделать однозначный вывод. В состав Киевской Руси согласно летописям княжество вошло при Владимире Святославиче около 978 года. -- Vladimir Solovjev ^обс 19:40, 15 января 2011 (UTC)

Следует ли согласно Вашим выводам, что предшественником Полоцкого княжества является КР?--Tranzit-by 20:12, 15 января 2011 (UTC)

Не уверен. Было Полоцкое княжество Рогволода. Затем оно вошло в состав княжества Владимира Святославича, а затем выделилось для его сына Изяслава. Это то, что зафиксировано в ПВЛ.-- Vladimir Solovjev ^обс 20:51, 15 января 2011 (UTC)

Мнение о первом присоединении Полоцка к Киевской Руси(=Древнерусскому государству) в 978 году - очень оригинальное. Рогволод - это один из князей периода междуцарствия после гибели Святослава. Из 4 человек (3 Святославичей и Рогволода) выжил один. Многократные походы киевских князей в одни и те же провинции не говорят всякий раз об их первом покорении. На тех картах КР, на которых выделяется промежуточная территория (9 век) между киевским и новгородским очагами государственности, с одной стороны, и максимальной территорией, с другой, Полоцк включён[1],[2],[3]--Max 06:17, 16 января 2011 (UTC)

Да, мой глюк. Что-то я про Святослава забыл.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:06, 16 января 2011 (UTC)

Прямо с языка сняли :) Моя реплика: Руриком, который "раздаіа мужемъ своимъ градъі" согласно этой записи вывод можно сделать только один - Полоцк принадлежал Рюрику (основателю КР, кто не в курсе) до вокняжения в Новгороде. Опять же неясны отношения Рогволода с Киевом, если есть источник указывающий на его государственность, то буду очень благодарен.--  :-) AlexPin 19:42, 15 января 2011 (UTC)

Относительно Рюрика более корректным было бы утверждать, что он является основателем древнерусского государства, а не "КР".--Tranzit-by 20:09, 15 января 2011 (UTC)

Да вы правы, это всё меняет.--  :-) AlexPin 20:12, 15 января 2011 (UTC)

Это позволяет высказывать сомнение в уместности употребления термина "Киевская Русь" в контексте нашего вопроса. Впрочем, это отдельная дискуссия.--Tranzit-by 20:23, 15 января 2011 (UTC)

Да это отдельная дискуссия.--  :-) AlexPin 20:50, 15 января 2011 (UTC)

• Сделал ссылку от "во второй половине 10 века в Полоцке был свой независимый правитель" сразу на Рогволода. Ведь только он известен. Про всю вторую половину 10 века так говорить нельзя--Max 08:02, 26 августа 2011 (UTC)

Полоцк и Рижское архиепископство

"По булле папы Климента V от 19 июля 1310 года, не имея наследников, Константин оставил княжество рижскому архиепископу. Однако в 1307 году войско великого князя Витеня, по просьбе полочан, вытеснило из города рыцарей. Спустя некоторое время, чтобы не ухудшать отношений с епископом, великий князь литовский выкупил у него право на Полоцк."

Это как? Булла от 1310 года, а рыцарей уже три года как выгнали? Кстати, вообще было бы неплохо в статье хотя бы пару фраз о периоде в истории княжества между 1290 и 1307 годом. А то в белорусской Википедии написано о "теократии полоцких епископов", в английской - о том, что с 1290 Полоцк - часть Рижского архиепископства (а не с 1310 как здесь). Разъясните, будьте так любезны. 178.123.130.156 13:13, 17 июня 2011 (UTC) Д.

в составе древнерусского государства

укажите пожалуйста источник на основании которого вы утверждаете о присоеденении Полоцка к древнерусскому государству,а так же кто правил в данный период и где?был ли наместник или княжил сам владимир. Почему вы не имея никаких доказательств утверждаете о вхождении Полоцка в состав древнерусского государства,ведь известно что полоцк был уничтожен и перестал существовать как административно политическая единица,точно так же как рим вандалами,древнерусское государство славиться своими походами и набегами на другие страны того времени.

Откатил Ваши правки, так как Ваше мнение очень оригинальное. Источник - любая карта Киевской Руси периода единства. Причём Полоцк считается в составе её даже не с 978, а с 882. Отдельно Полоцк показан только на картах периода феодальной раздробленности.--Max 06:08, 3 марта 2015 (UTC)

с чего бы это?

4.Согласно Никоновской летописи, киевский князь Аскольд ещё в 872 году захватил Полоцк

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&stable=0

5.В 882, по летописной хронологии, князь Олег (Олег Вещий), родственник Рюрика, отправился в поход из Новгорода на юг, по пути захватив Смоленск и Любеч, установив там свою власть и поставив на княжение своих людей. Далее Олег с новгородским войском и наёмной варяжской дружиной захватил Киев, убил правивших там Аскольда и Дира и объявил Киев столицей своего государства («И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: „Да будет это мать городам русским“.»); господствующей религией было язычество, хотя в Киеве уже существовала и христианская община.

Олег военным путём распространил свою власть на земли древлян и северян, а радимичи приняли условия Олега без борьбы (два последних племенных союза до этого платили дань хазарам):

«В год 6391 (883). Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал дань с них по чёрной кунице. В год 6392 (884). Пошёл Олег на северян, и победил северян, и возложил на них лёгкую дань, и не велел им платить дань хазарам, сказав: „Я враг их и вам (им платить) незачем“. В год 6393 (885). Послал (Олег) к радимичам, спрашивая: „Кому даёте дань?“. Они же ответили: „Хазарам“. И сказал им Олег: „Не давайте хазарам, но платите мне“. И дали Олегу по щелягу, как и хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал.»[23]

В результате победоносного похода на Византию были заключены первые письменные договоры в 907 и 911, предусматривавшие льготные условия торговли для русских купцов (отменялась торговая пошлина, обеспечивалась починка судов, ночлег), решение правовых и военных вопросов.

Согласно летописной версии, Олег, носивший титул Великого князя, правил более 30 лет. Родной сын Рюрика Игорь занял престол после смерти Олега около 912 и правил до 945.

Игорь Рюрикович Игорь совершил два военных похода на Византию. Первый, в 941 году, завершился неудачно. Ему предшествовала также неудачная военная кампания против Хазарии, в ходе которой Русь, действуя по просьбе Византии, атаковала хазарский город Самкерц на Таманском полуострове, но была разбита хазарским полководцем Песахом и повернула оружие против Византии. Второй поход на Византию произошёл в 944 году. Он завершился договором, подтвердившим многие положения предыдущих договоров 907 и 911 годов, но отменявшим беспошлинную торговлю. В 943 или 944 году был совершён поход на Бердаа. В 945 году Игорь был убит во время сбора дани с древлян.

Ольга После смерти Игоря в силу малолетства его сына Святослава реальная власть оказалась в руках вдовы Игоря княгини Ольги. Она стала первым правителем Древнерусского государства, официально принявшим христианство византийского обряда (по наиболее аргументированной версии, в 957, хотя предлагаются и другие даты). Впрочем, Ольга около 959 приглашала на Русь германского епископа Адальберта и священников латинского обряда (после неудачи своей миссии они были вынуждены покинуть Киев).

Святослав Игоревич Около 960 года возмужавший Святослав принял власть в свои руки. Его первым мероприятием стало подчинение вятичей (964), которые последними из всех восточнославянских племён продолжали платить дань хазарам. В 965 (по др. данным также в 968/969) году Святослав совершил поход на Хазарский каганат, взяв штурмом его основные города: город-крепость Саркел, Семендер и столицу Итиль. На месте Саркела после этого возникла древнерусское поселение Белая Вежа. Возможно, с этим походом связано и утверждение Руси в Тмутаракани. Также Святослав осуществил два похода в Болгарию, где намеревался создать собственное государство со столицей в придунайской области. Он был убит в бою с печенегами при возвращении в Киев из неудачного похода на Византию в 972 году.

Владимир и Ярослав Мудрый. Крещение Руси

Памятник Владимиру Великому в Киеве См. также: Крещение Руси После смерти Святослава между его сыновьями разгорелась междоусобица за право на престол (972—978 или 980). Старший сын Ярополк стал великим киевским князем, Олег получил древлянские земли, а Владимир — Новгород. В 977 году Ярополк разбил дружину Олега, а сам Олег погиб. Владимир бежал «за море», но вернулся через два года с варяжской дружиной. В ходе междоусобицы Владимир Святославич отстоял свои права на престол (годы правления 980—1015). При нём завершилось формирование государственной территории Древней Руси, были присоединены червенские города и Карпатская Русь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

после захвата Аскольдом Полоцка в 872 нету никаких данных о захвате полоцка Рюриками,и в 978 году мы узнаем о независимом князе Рогволоде,что подтверждает что Полоцк остался вне зоны влияния рюрика. И не входил в древнерусское государство или откуда взялся независимый князь Рогволод? где карты оригиналы хранятся на данный момент?и проводились ли какие либо экспертизы с целью установления даты изготовления карты,часто имеет место быть фальсификации истории,могли и подрисовать карту под нужный формат. Конкретно пожалуйста на какие карты вы ссылаетесь,сколько их,где хранятся и т.д Раз вы публикуете статью ссылаясь на них вы должны владеть такой информацией

Именно это и называется ОРИСС. 872, ок. Олегу перешло всё то, что было под Киевом. Например, дреговичи и волыняне, которых Рюриковичи не покоряли. Рогволод ("пришёл из-за моря и держал власть в Полоцке") - узурпатор, его предки не княжили в Полоцке.--Max 08:00, 3 марта 2015 (UTC)

Наиболее классическая карта http://www.displaysakha.ru/school/images/product/c3bcd6b4-73dd-11e2-a888-000d61303b4b.jpeg--Max 08:03, 3 марта 2015 (UTC)

Линк не рабочий не рабочий,другой пожалуйста,за публикацией дело не станет,сейчас это не проблема хоть сегодня,хотя хватает и других.Узурпатор пускай хоть трижды узурпатор но он наш. Еще раз про карты,ту ссылку которую вы дали не рабочая,на какие карты вы ссылаетесь,где они хранятся.

http://apachan.net/images/201301/31/loj4cv3n74yc.jpg http://zakon.znate.ru/pars_docs/refs/20/19322/19322-128_1.jpg Эта карта есть в любом школьном атласе по истории. По которому учились и Вы в том числе.--Max 08:19, 3 марта 2015 (UTC)

А оригиналы существуют?дрыговичи населяли туровское княжество,первый из рюриков начал княжить в Турове в 978 году,как раз когда убили Рогвода,в летаписях 16 века Тур называется братом Рогволода.

Оригинал - Вы имеете ввиду указать полную ссылку на издание? - на это понадобится время. Но есть и правило ВП:АИ#Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств. Утверждение о независимости Полоцка в 9-12 веках - именно такое. Утверждение о его нахождении в составе Киевской Руси - общеизвестное.--Max 08:31, 3 марта 2015 (UTC)

И вы говорили про карты времен древнеруского государства а не атласные школьные,почему удалили предыдущий пост?

ригинал - Вы имеете ввиду указать полную ссылку на издание? - на это понадобится время. Но есть и правило ВП:АИ#Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств. Утверждение о независимости Полоцка в 9-12 веках - именно такое. Утверждение о его нахождении в составе Киевской Руси - общеизвестное.--Max 08:31, 3 марта 2015 (UTC)

Это утверждение содержится в этой же статье,Рогволод был независимым правителем,его княженне приходится на 10 век,а десятый век находится между 9 и 12 правельно? ,Полоцкое Княжество было независимым при Рогволоде и это факт,общеизвестный . Вы я как посмотрю дискутировать не хотите?И что по поводу дрыговичей и вашего утверждения будто бы все земли киева автоматический перешли Олегу,вы упомянули дрыговичей сказали что они автоматом вошли в древне руское государство однако,первый рюрик там появился в 978 году,тогда же когда и был убит Рогволод

Я имею ввиду не издание а сама карта киевской руси времен Киевской Руси существует?

Я проверил историю правок, не нашёл, что я удалил. Нет, про карты тех времён я не говорил. И они по значимости уступали бы современным (в том же правиле написано, что вторичные АИ важнее первичных в вопросах истории). Дык и Новгород при Ярополке не зависел от Киева, и Овруч. Но из этого не делается вывод, что они были независимыми. Временное (менее 10 лет) ослабление центра, только и всего. Рюриковичей много где не было в 9-10 веках, о независимости это не говорит.--Max 08:48, 3 марта 2015 (UTC)

Я не настроен дискутировать по вопросам, давно решённым более авторитетными людьми, чем мы с Вами, это да.--Max 08:51, 3 марта 2015 (UTC)

О теперь вы подчистили историю,про покорение дрыговичей и т.д ) Какими авторитетными людьми?свои авторитеты были в ссср,были свои учебники,сейчас другие авторитеты,другие учебники,через пару лет могут быть уже третье.Не кошерно косяки прикрывать )

Ну раз дискутировать не будет диалог я всетаки передам для оброза другим.

-Вы, власть Олега распостранилась на все Киевские земли в том числе и на дрыговичей и вонынян которых он не покорял -Я, первые рюрики впервые княжили в Турове только с Х века(туровщину заселяли дрыговичи) -ВЫ, рюриков в Х веке много где не было =)))))))В том числе в Новгороде и еще где то )))Это не Говорит о независимости,временное ослабление центра не более )))))) -Я, тогда с тем же успехом можете присоединить к древнерусскому государству Антарктиду )))))И в новгороде Рюрики были с 9 века )

Давайте дифф, что я удалил. Какие будут через пару лет, не знаем. Если будут считать иначе, чем сейчас, то придётся переписать. Вы вносите правку, на Вас и бремя доказательства. Присоединяю и отсоединяю не я, в этом Ваша ошибка. Вы думаете, что я, из чего делаете вывод, что можете и Вы.--Max 09:37, 3 марта 2015 (UTC)

присоеденение полоцка

полоцк был разрушен Владимиром,это общеизвестный факт,поправил.

не нарушайти правила википедии,надо подходить объективно. — Эта реплика добавлена с IP 93.84.47.249 (о)

Рогволодовичи

Почему не добавлен род рогволодовичей?ведь рогнеда была княжной полоцкой из рода рогволодовичей. «Не убивай её ради дитяти сего, но воздвигни отчину отца её, и отдай ей с сыном твоим». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

вот вам источник на публикацию,фсб может прекратит переписывать историю пытаясь найти обоснования что мы не нация и нас никогда не было. п.с в Этой же статье было прямо написано что рогнеда правила полоцком но вы подчистили все. — Эта реплика добавлена с IP 93.84.47.249 (о)

укажите источник о вхождении полоцка в древнеруское государство и о том что в полоцке был древнеруский язык. — Эта реплика добавлена с IP 93.84.47.249 (о)

Дорогой мой человек, ты пишешь прямо в статью слова "наглое враньё" и что-то хочешь обсуждать? Выше было про это. Вхождение Полоцка в состав Киевской Руси в любом АИ.--Max 06:09, 24 марта 2015 (UTC)

  вы источник можете указать?откуда взята данная информация?

когда вы уже укажите источник о том что полоцкое княжество в ходило в состав древней руси и его язык был древне русский?

полоцкое княжество в составе древне руского государства

Укажите источник,вы нарушаете правила википедии,публикую лживую информацию. Вы постоянно откатываете мои изменения назад но при этом не указываете источник. Если вхождения полоцкого княжества в состав древнеруского государства ,факт общеизвестный,вам не составит труда привести источник.

конкретно,про то что полоцкое княжество было в составе древнеруского государства в Беларуси никто ничего не слышал.

http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B0%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

вот страница беларуской вики. Это же во всех учебниках РБ по истории,привидите источники,в противном случае вы нарушаете правила википидии.

Википедия — это энциклопедия. Информация, не подходящая ей по формату, должна быть перемещена в другой проект фонда Викимедиа или даже удалена вообще. Кроме этого, существуют и другие особенности, определяющие сущность проекта, в том числе и его отличия от других энциклопедий. См. Чем не является Википедия. Будьте беспристрастны. В Википедии главенствует принцип нейтральной точки зрения. На практике это означает, что статьи должны рассматривать все возможные точки зрения и излагать их без перегибов в ту или иную сторону. См. Нейтральная точка зрения.

вы нарушаете правила написания статей,публикую заведомо лживую информацию,в частности полоцкая епархия была основана в 1104 году. вы называете полоцк древнейшим городом древнеруского госудрства,заведо публикуя лживую информацию,полоцк был руский город(он есть в своде городов руских дальних и малых,вместе с городами молдавии и валахии)это означает что там использовали церковнославянский язык,но это не значит что он был городом древнеруского государства,хватит публиковать лживую информацию.

вы нарушаете правила написания статей в википедии,распостраняете заведом лживую информацию — Эта реплика добавлена с IP 93.84.18.88 (о)

• В ПВЛ под 907 годом Полоцк назван одним из русских городов [4] Горский:

...главным деянием Владимира стал переход на всей восточнославянской территории (кроме земли вятичей[223]) к непосредственному управлению из Киева через князей—наместников...летописные известия о посажении Владимиром своих сыновей в землях бывших восточнославянских общностей говорят о том, что именно с ним следует связывать решительный и решающий шаг в складывании новой территориально—политической структуры, при которой восточнославянские земли находились под непосредственной властью киевской княжеской династии.[5]

Рыбаков:

Довольно аморфное раннефеодальное государство Киевскую Русь правительство Владимира стремилось охватить новой административной системой, построенной, впрочем, на типичном для той эпохи слиянии государственного начала с личным: на место прежних "светлых князей", стоявших во главе союзов племен, Владимир сажает своих сыновей: Новгород -- Ярослав; Полоцк -- Изяслав; Туров -- Святополк; Ростов -- Борис; Муром -- Глеб; Древлянская земля -- Святослав; Волынь -- Всеволод; Тмутаракань -- Мстислав.http://li b.ru/HISTORY/RYBAKOW_B_A/russ.txt

Из последней цитаты, кстати, видно, что и до преобразований Владимира все эти земли были в составе Киевской Руси.

Про Рогволодовичей: Вы сомневаетесь, что Изяслав был Рюриковичем? Теперь всю знать будем именовать по династии матери, а не отца?

По поводу правил: Вы вносили правку в консенсусный текст. Ваша правка вызвала возражения и была отменена. Теперь происходит обсуждение, в ходе которого Вы можете убедить других участников в своей правоте.--Max 06:16, 25 марта 2015 (UTC)

нет только эту,по понятным причинам,поскольку они сами себя считали рогволодовичами,есть другие прецеденты кто открещивался кто отказывался признавать себя рюриком?

Откуда известно, что они так считали?--Max 06:34, 25 марта 2015 (UTC)

Это известно из лаврентийской летописи,цитату дать?в ней же рогволод прямо называется князем,а не правителем.

рогволожи внуки подымали мечи на ярослава внуков.Вели свое вотчину не от пожалования владимира изяславу,а по анследованию от рогволода. могу привести кучу ссылок,на исторические документы которые,которые загружены в вики. А теперь у меня такой вопрос почему меня заблокировали за вандализм?специально что бы я не смог изложить свою точку зрения?

по вашим ссылкам ничего нету.Полоц был землей крывичей.Указать источники которые указывают на полную независимость полоцких князей? вы занимаетесь фальсификациями истории,пора уже отключить русскую википедию.для русских есть гугль транслит.

У летапісах XII ст. Полацкае княства не лічылася Русьсю[5]. Напрыклад Аповесьць мінулых часоў нават супрацьпастаўляе «Рускай зямлі» Полацкую і Смаленскую.

У пісьмовых крыніцах жыхары Полацкага княства да другой паловы XII ст. выступалі пад старой племянной назвай — крывічы[6]. https://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B0%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0#cite_note-5

нати читайте там ссылки на источники.

в пвл нигде не называется полоцк русским городом,откровенное вранье.

Продолжение 08.07.15

Ссылки на один источник, тем более белорусский, в данном вопросе недостаточно. Могу также добавить, что княжеств было полтора десятка и до Киевской Руси, но все они не были государствами, а Киевская Русь - была. Первым на этой территории. "Династия" Рогволодовичей также состояла из одного человека. Это всё равно что говорить о династии Олега Вещего.--Max 05:07, 8 июля 2015 (UTC)

• Рогволодовичи = Изяславичи Полоцкие. Просто такое редкое название. --Azgar 09:23, 8 июля 2015 (UTC)
  • Ну да, это как шлезвиг-гольштейнские были "Романовыми".--Max 09:32, 8 июля 2015 (UTC)
    • Это по летописи, Рогволожьи внуки. Давняя традиция, но довольно узкая. --Azgar 09:46, 8 июля 2015 (UTC)