Обсуждение:Петергоф (KQvr';yuny&Hymyjiks)

2 Reino Helismaa

Уважаемый коллега, несложно ли вам будет аргументацию, которую вы разместили у меня в обсуждении, оформить в виде сноски в этой статье (в её начале, там где «Петергоф — город») —lite 11:50, 14 октября 2007 (UTS) В 1944 году вышло постановление о переименовании Петергофа в Петродворец, а обратного Госдума не принимала. отсюда делаем вывод что Петергоф именуется Петродворцом 88.201.128.71 15:12, 24 декабря 2007 (UTC) 88.201.128.71 15:13, 24 декабря 2007 (UTC)

Петродворцовый часовой завод

А он разве ещё существует? Вместо него сейчас там гипермаркет "Ракета" вроде. — Эта реплика добавлена с IP 217.170.211.14 (о)

совершенно верно, завод давно уже закрыт, а здание перепродано.--sk 16:45, 14 апреля 2008 (UTC)

Откуда подобная информация? Ещё неделю назад работал. Бизнес-центр «Ракета» располагается в одном из многочисленных зданий завода. Dinamik 20:19, 10 марта 2009 (UTC)

Мне тоже так кажется DSR|Open 16:47, 11 марта 2009 (UTC)

Опечатка?

Дача Струкова (1827—1828, архитектор В. Ф. Федосеев, Санкт-Петербургский проспект, 11) — дом попутчика Струкова, служившего в лейб-гвардии Уланском полку. Вероятно, поручика?--Юлия 70 21:24, 23 ноября 2009 (UTC)

Вы правы. Исправил.--Peterburg23 21:41, 23 ноября 2009 (UTC)

Надо разобраться со статусом.

Во-первых, Петергоф не может находиться на расстоянии 29 км от Санкт-Петербурга, так как находится в составе Санкт-Петербурга. Это надо убрать, так же как и в случае с Ломоносовым http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29. Такое заблуждение выгодно магазинам крупногабаритных товаров в СПб (можно отказывать в бесплатной доставке товаров в Петергоф при обещании бесплатной доставки по городу) и транспортникам, но надо от него отвыкать и следовать букве закона. Удаляю.

Кроме того, предлагаю разобраться вот с чем. Дело в том, что в настоящее время Петергоф не имеет статуса города. Слово же город входит только в полное название - МО "Город Петергоф" (то же самое относится и к Ломоносову и другим бывшим городам в составе СПб) - лишь в дань исторической традиции, в связи с тем, что некогда это были самостоятельные города, отдельные от Петербурга. Юридического статуса города со всеми вытекающими последствиями нет - нет должности мэра (только глава МО), генерального плана и т.д. Надо бы все это уточнить и внести в статью. 217.71.225.58 16:15, 23 декабря 2009 (UTC)

Города как географического объекта действительно нет, а вот город как территориальная зона - есть [1]. Поэтому ничего исправлять не надо DSR|Open 21:50, 26 декабря 2009 (UTC)

если чесно то как город Петергоф уже само-слабой говоришь по инерции Fedor gurov (обс.) 01:21, 6 марта 2020 (UTC)

Статус и расстояние (с ВП:СО)

Перенесено со страницы ВП:СО#Петергоф. Kaganer 22:05, 30 декабря 2009 (UTC)

Статья: "Петергоф — город в России, входящий в состав Петродворцового района Санкт-Петербурга. Расположен на южном берегу Финского залива. Крупный туристический, научный и учебный центр в 29 км к западу от Санкт-Петербурга."

Получается бред: Петергоф - часть Петродворцового района, который в свою очередь является частью Санкт-Петербурга. Как может часть Санкт-Петербурга находиться на расстоянии от Санкт-Петербурга?

Не говоря уже о том, что цифра 29 км даже не расстояние от границы Санкт-Петербурга времен 50-ти летней давности (когда Петергоф, а тогда уже/еще Петродворец, был отдельным городом), а всего лишь расстояние от Балтийского Вокзала до станции Новый Петергоф кривой по железной дороге.

Моя попытка убрать фразу "в 29 км к западу от Санкт-Петербурга" из статьи не увенчалась успехом - кто-то ее тутже отменил. Поэтому вынужден обращаться сюда.

Автор сообщения: 217.71.225.58 18:59, 24 декабря 2009 (UTC) 217.71.225.58 18:59, 24 декабря 2009 (UTC)

Ошибки с тем, что Петергоф - город, нет. Общероссийский классификатор территорий муниципальных образований ОК 33-2005 с последними изменениями за 2009 год так и пишет - город Петергоф. Недоразумение заключается в том, что Санкт-Петербург не только собственно город, но и субъект федерации. Субъекты федерации (в т.ч. и город на Неве) делятся на районы. Обычная практика в РФ наличие городов районного подчинения. К данной категории и относится Петергоф. Что касается расстояния - от чего его мерять? От улицы Пионерстроя (последней в собственно Санкт-Петербурге на данном направлении)? Или же от центра города по прямой через залив? Использование расстояния по железной дороге нельзя не считать полезной и вполне энциклопедичной информацией. Bogomolov.PL 19:16, 24 декабря 2009 (UTC)

Ну так тогда и надо написать: находится на таком-то километре Балтийской ж/д. Но тогда почему мерять решили именно до станции Новый Петергоф, а не Старый Петергоф или Университет? Это тоже нужно конкретизировать.

Понятия (МО?) "собственно Санкт-Петербург" в этом реестре Вы не найдете, он существует только в воображении (воспоминании?) людей, а по улице Пионерстроя проходит не граница города Санкт-Петербурга с чем-то там, а граница двух районов Санкт-Петербурга - Красносельского и Петродворцового и мерять расстояние от нее бессмысленно. Так что, от центра города до центра Петергофа было бы логичнее.

Это тема для отдельной дискуссии, но раз ужи Вы пишете, что ошибки в том, что Петергоф - город якобы нет, посмотрите внимательно в Вами же приложенный реестр: Город Петергоф это на самом деле не статус и даже не название населенного пункта, а название муниципального образования. По реестру же МО "Город Петергоф" является внутригородской территорией города Санкт-Петербурга и имеет такой же статус, как, например, находящееся в центре города МО "Кронверкское". В реестре же видно, что в отличие от других регионов, МО Москвы и Петербурга не поделены между районами, так что аналогия с городом районного подчинения не проходит. (Когда-то в "Комсомольской Правде", объясняя недавнее решение Роскартографии объясняли, что "Город Петергоф" - только название муниципального образования, а "город" здесь означает не статус города, а лишь слово в названии - дань исторической традиции, исторического статуса города Петродворца, до его вхождения в состав Петербурга. Поэтому, например, будет неверно написать г. Петергоф, так как так сокращать можно только города. Увы, я не помню какой это был номер.) Сравните, например, как в реестре отмечен "настоящий" город - г. Киров, как часть МО "Город Киров" - это разные вещи. Здесь же в МО "Город Петергоф" (40 395 000) включен лишь один безымянный населенный пункт 40 290 501, без какого-либо статуса вообще. Огромное спасибо за ссылку на этот реестр!

Главное же: часть не может находиться на расстоянии от целого, в этом есть логическая ошибка, поэтому фразу надо изменить. 217.71.225.58 20:20, 24 декабря 2009 (UTC) 217.71.225.58 20:28, 24 декабря 2009 (UTC)

С точки зрения экономической географии правильно. А юридически действительно входит в состав субъекта федерации, но про Санкт-Петербург как субъект у нас нет отдельной статьи и вряд ли будет. --Chronicler 20:43, 24 декабря 2009 (UTC)

Как это нету? Читаем: "Санкт-Петербург — город федерального значения Российской Федерации, субъект Российской Федерации,...". Что же еще нужно? Только признания установленного факта виртуальности "собственно Санкт-Петербурга", вот и все - такой статьи как " Санкт-Петербург (собственно)" нет и она не нужна. Что делать - город развивается, строится и растет, поглощая близлежащие населенные пункты, даже целые города, такова уж традиция.

Вынужден еще раз напомнить, что город и субъект федерации "Город Санкт-Петербург" не синонимы. Сестрорецк, к примеру, часть субъекта федерации "Город Санкт-Петербург", но не часть собственно города Санкт-Петербург.То же с Кронштадтом и пр. Bogomolov.PL 21:11, 24 декабря 2009 (UTC)

Именно так. Город Колпино - отдельный город с точки зрения географии, но при этом входит в состав СПб. как Колпинский район (границы города Колпино и Колпинского р-на не совпадают, так как в район ещё входят прилегающие к Колпину территории и поселения). То же и с Петергофом. 78.111.82.34 22:17, 24 декабря 2009 (UTC)

Вы просто повторяете сложившееся годами заблуждение. Вынужден еще раз повторить, что не существует собственно Санкт-Петербурга. Где он? Покажите соответствующую бумагу, где будет написано, что вот это - собственно СПб, а вот это - отдельный город в составе города СПб. Покажите, где написано, что Красное Село - часть Красносельского района СПб - не есть часть собственно города СПб, а Сосновая Поляна - часть того же Красносельского района СПб - все-таки, часть собственно города СПб. Если найдете - создавайте страницы, где будет четко написано, что вот это дескать часть собственно СПб, а вот это не часть собственно СПб, но часть субъекта РФ "город с федеральным значением Санкт-Петербург", источник такой-то и т.д. Вот тогда от границ этого Собственно СПб и меряйте расстояние до границы якобы г. Петерогф. А если пишите в энциклопедии расстояние по кривой железной дороге, то надо четко указывать, что это за расстояние и между чем и чем, чтобы не вводить людей в заблуждение.

Вот именно, что город Санкт-Петербург и есть субъект РФ город с федеральным значением Санкт-Петербург, юридически это синонимы. Все МО - в том числе и МО "Город Петергоф", и МО "Город Колпино", и МО "Город Ломоносов", МО "Город Сестрорецк" и даже МО "Город Кронштадт", так же как и МО "Морские Ворота", МО "Автово", МО "Коломна" и т.д. - равноправные внутригородские территории СПб. И на это соответствующая бумага есть - "Об административно-территориальном устройстве Санкт-Петербурга". (Парадокс в том, что в соответствующей статье все написано верно.) И приведенный Вами реестр.

Я могу еще раз привести и основную причину упертости людей и желании выделить пригород из города - это позволяет давать недобросовестную рекламу (бесплатная доставка в пределах СПб, на деле - не в Петергоф), устанавливать повышенную стоимость проезда на городских маршрутах с городскими же номерами, но следующими в Петергоф, отказывать регистрировать вызовы скорой при звонке с мобильника 112 или 030 из Петергофа ("а Вы в другой город попали, позвоните по такому-то семизначному (платному) номеру") и т.д. Получается, что Википедия своей упертостью и нежеланием создать четкую информативную статью о фактическом статусе Петергофа и других бывших пригородов, льет воду в первую очередь именно на эту мельницу, оставляя жителей "пригородов", но юридически имеющих городскую прописку - по адресу в городе Санкт-Петербург, все-таки людьми второго сорта.

Я ведь не прошу убрать из статьи слово город. И даже пока не прошу изменить информацию о современном статусе. Я просто требую убрать элементарную логическую ошибку в тексте первого абзаца статьи: "Петергоф ... - ... город ..., входящий в состав ... района Санкт-Петербурга. ... в 29 км ... от Санкт-Петербурга." Получается: "Пятка - часть тела, входящая в состав ноги человека, расположенная в 1 м от человека". Нельзя так писать, вот и все.

Пока предлагаю просто убрать фразу о расстоянии. Но если считаете, что Петергоф живет отдельно от собственно Санкт-Петербурга, укажите, что Петергоф - часть СРФ "город СПб", находиться на расстоянии X км. от (собственно) г. СПб и авторитетный источник - кто, когда от чего и почему измерял это расстояние.

217.71.225.58 09:32, 25 декабря 2009 (UTC)

• Согласно закону о АТД Петербурга этот субъект федерации делится на районы, а районы на "муниципальные округа, города и поселки". Совокупность муниципальных округов (т.е. субъект минус города и поселки) и есть СПб собственно, остальное это города и поселки. Bogomolov.PL 09:57, 25 декабря 2009 (UTC)

Не фантазируйте. Где этот "минус" написан?

Закон, статья 2 п. 2: "Внутригородскими муниципальными образованиями Санкт-Петербурга (далее - муниципальные образования) являются муниципальные округа, города и поселки (внутригородские территории города федерального значения Санкт-Петербурга)." В реестре все МО отмечены именно как внутригородские территории города федерального значения. Никакой закон правы вычитать их в каких-либо целей из города не дал - они все равноправны.

И вообще, не уходите от темы. Обсуждается совсем другое. В статье написано: "Пятка - часть тела, входящая в состав ноги человека, расположенная в 1 м от человека". Надо исправить. 217.71.225.58 10:17, 25 декабря 2009 (UTC)

Не горячитесь, все не так уж и плохо. Просто следуя Вашей логике "Город не может быть частью города" я добавил и "поселок не может быть частью города". Если Вы проанализируете то, какие пригороды в этом случае будут пригородными поселениями в подчинении мэрии СПб, а какие территории (муниципальные округа) не будут в этом случае пригородами, Вы заметите, что это хорошо корреспондирует с тем, как выглядела городская черта СПб когда он еще был Ленинградом, а города и поселки считались подчиненными Ленинградскому горисполкому. То, что мы наблюдаем это всего лишь создание муниципальных округов в составе районов, все остальное как было, так и есть. Некоторые районы частично входят в состав собственно СПб, некоторые целиком, а есть которые совсем не входят в собственно СПб, оставаясь при этом неотъемлемой частью субъекта федерации. Bogomolov.PL 11:00, 25 декабря 2009 (UTC)

Внёс небольшие правки. Расстояние между городами обычно считают от цента до центра, в СПб., насколько я помню, от Адмиралтейства (и все дороги в Российской империи отсчитывали). Что считать центром Петергофа - не знаю, вам виднее. Что считать географической границей Петергофа - тоже не скажу (вот по Колпину знаю, на въезде в СПб. и на въезде в Колпино стоят указатели, по Московскому шоссе получается около 14 км, а по прямой около 7 км). 78.111.82.34 10:15, 25 декабря 2009 (UTC)

Все расстояния в Санкт-Петербурге (как и в Москве) считаются от Главпочтамта по автомобильным дорогам. И не имеет ни какого значения, находится он в самом географическом или историческом центре. А на железной дороге расстояния считаются от вокзалов. Так что, 29 км упомянутых в статье это расстояние по автомобильным дорогам от Главпочтамта на Почтамтской улице в Санкт-Петербурге до центральной почты в Петергофе. Померяйте сами по карте.--Peterburg23 12:41, 31 декабря 2009 (UTC)