Обсуждение:Переносное устройство создания порталов (KQvr';yuny&Hyjyukvuky rvmjkwvmfk vk[;gunx hkjmglkf)

Гравипушка в Портальной пушке

А откуда появилась идея, что в портальную пушку встроены элементы гравипушки? Ведь кубики в игре переносятся без пошки с той же скоростью, что и с пушкой, значит, пушка здесь не причем. А раскрывающиеся антены при взятии объекта могут означать что угодно. Например - ошибка моделеров, которые за основу взяли гравипушку и не отключили у нее раскрывание антен. Или можно предположить, что пушка таким образом настраивается на стрельбу сквозь препятствие 91.122.85.60 23:13, 19 января 2009 (UTC)

Доводы с раскрывающимися антеннами, тем более с оранжевыми вспышками при этом, больше склоняются в сторону элементов гравипушки, чем ошибки разработчиков. Аджедо 14:10, 13 марта 2010 (UTC)

А как насчёт турелей? Насколько я помню, турели нельзя поднять руками? А пушкой - можно. Из чего можно сделать вывод, что они для Челл тяжелы, а для пушки - нет. Или я не прав? -- Wesha 00:22, 1 мая 2010 (UTC)

И это тоже весомый аргумент, si. Но я думаю, сам автора темы уже согласился. Аджедо 04:07, 1 мая 2010 (UTC)

Спасибо, турели подымать руками я не пробовал. Раз это так, значит - действительно, гравипушка. ("автор темы") 91.122.0.10 20:42, 16 мая 2010 (UTC)

Конкуренция Black Mesa и Aperture Science

Следует отметить, что компании конкурировали не на рынке телепортации, а на рынке мгновенных перемещений. Black Mesa подошла к решению проблемы мгновенных перемещений как раз телепортацией, а Aperture Science — созданием «устройства генерации червоточин», «дырокола пространства», ака портальной пушки. Путешествие по червоточине не есть телепортация — объект очень даже существует «в промежуточных точках» (и даже кубы с собой носит :) — а весь цимес в том, что пушка создала новый, короткий путь (через червоточину) между стартом и финишем.

Таким образом, на рынке телепортации у нас только Black Mesa, а Aperture Science — на рынке создания портальных переходов (червоточин). Однако и то и другое — разновидности мгновенных перемещений Иными словами, это сравнимо с конкуренцией РЖД и Аэрофлота на рынке пассажирских перевозок: обе компании доставляют пассажира из точки A в точку Б, но разными способами, у каждого способа свои преимущества и свои недостатки. — Wesha 00:34, 1 мая 2010 (UTC)

Примечания

В дальнейшем советую обращаться в нужный момент к изложенной здесь информации: участник смог выявить важные неоспоримые факты, на которых строится сюжет, и которые до сих пор никто, насколько я знаю, не замечал. Аджедо 08:02, 17 мая 2010 (UTC)

• А с чего вы взяли, что способ перемещения из точки А в точку В через червоточину нельзя назвать телепортацией? Только из-за того, что по определению "Телепортация — перемещение из одного места в другое мгновенно, не существуя в промежуточных точках между ними"? На сколько я понимаю, имеется ввиду, что объект не существует в промежуточных точках нашего 3-мерного пространства. Но это вовсе не означает, что он не может путешествовать от точки А к точке В в 4-м измерении и т.д. Т.е. для нас он якобы исчезает в одном месте и появляется в другом. А на самом деле он быстро перемещается допустим в другом измерении (той же червоточине). Цитата из статьи "Телепортация", раздел Телепортация#Объёмная телепортация:

Фантастами, а также приверженцами т. н. «паранауки» было придумано много способов реализации телепортации, большинство из которых сводятся к одной из простых идей: осуществление «прокола» пространства-времени с передачей материи через разновидность «кротовой норы», либо достаточно быстрый перенос тела через пространство с бо́льшей размерностью (гиперпространство), в частности, с промежуточной свёрткой материи в «волновые пакеты». Во многих случаях для её осуществления требуются чёрные дыры.

Т.е. путешествие через червоточину (кротовая нора) - один из способов телепортации. А высказывание товарища Wesha

Путешествие по червоточине не есть телепортация

не является правдивым. Таким образом не вижу причин в данной игре заменять термин "телепортация" на "мгновенные перемещения". Поскольку и Черная Меза, и Aperture Science разрабатывали портальные технологии. >>Kron7 00:05, 21 апреля 2012 (UTC)

• "На сколько я понимаю, имеется ввиду, что объект не существует в промежуточных точках нашего 3-мерного пространства." -- Это Вы сами себе придумать изволили, я ничего такого не говорил. Имелось в виду ровно то что написано: "не существует в промежуточных точках [вообще никакого пространства]" -- "сконверитрован в волновые пакеты", например. Волновые пакеты существуют, а объект - нет, ровно как чертёж автомобиля не есть автомобиль, хотя я вполне могу разобрать автомобиль, начертить по нему чертёж, привезти чертёж в другой город и по чертежу собрать точно такой же автомобиль. Короче говоря, ваш параграф текста -- опровержение Вами же придуманного тезиса, и как результат, к обсуждению не относится. -- Wesha 00:18, 21 апреля 2012 (UTC)

• Рассмотрим по очереди:

  "На сколько я понимаю, имеется ввиду, что объект не существует в промежуточных точках нашего 3-мерного пространства." -- Это Вы сами себе придумать изволили, я ничего такого не говорил.

  А я вам и не приписываю свои слова. Это попытка сопоставить определение "телепортации" и способов ее реализации, которые приведены выше (то, что подчеркнутое).

  Имелось в виду ровно то что написано: "не существует в промежуточных точках [вообще никакого пространства]" -- "сконверитрован в волновые пакеты", например.

  Вы говорите глупость. Волновые пакеты являются материей. Эта материя другой природы нежели объект, но материя. Если объект (книга, к примеру) - это вещество (квантовое проявление материи), то волновые пакеты - это поле (волновое проявление материи). См. Квантово-волновой дуализм. Если объект в точке А превращают в поле и передают его к точке В, где обратно собирают, то это объект существует во всех промежуточных точках пути но не в привычном виде, а в виде поля, но существует. Так какая же это тогда телепортация?

  Волновые пакеты существуют, а объект - нет, ровно как чертёж автомобиля не есть автомобиль, хотя я вполне могу разобрать автомобиль, начертить по нему чертёж, привезти чертёж в другой город и по чертежу собрать точно такой же автомобиль.

  Волновые пакеты являются представлением объект но в другой форме (в волновой). Не более того. А ваш чертеж является абстракцией по отношению к авто, инструкцией к его сборке, но никак не его составными. В то время как волновые пакеты, на которые разложился объект, являются структурными кирпичами исходного объекта. Ваш пример не является аналогией к данному вопросу о телепортации. И да, то, что вы можете сами разобрать и собрать автомобиль, это конечно вы молодец;))

Как бы там ни было в статье "Телепортация", раздел Телепортация#Объёмная телепортация сказано (см. выше), что перемещение через червоточину является телепортацией! Прочтите еще раз цитату. Это не мои слова. Так сказано в статье. Так с чего вдруг вы говорите, что это не так? >>Kron7 03:27, 21 апреля 2012 (UTC)

Когда писалась разбираемая вами секция Обсуждения (2010 год), ничего такого в статье о телепортации, насколько я помню, не было. Кроме того, я крайне не согласен с тем, что перемещение через червоточину является телепортацией, чему и посвящена данная секция. Это именно перемещение: объект остаётся сам собой, в то время как при "настоящей телепортации" он сначала исчезает (например, преобразуется в волновые пакеты -- существуют эти самые пакеты, несущие закодированную в себе форму объекта, которые летят быстрее света к конечной точке, а объект -- который можно руками пощупать -- не существует!), а потом появляется -- в этом и заключается принципиальная разница. -- Wesha 05:12, 21 апреля 2012 (UTC)

Мне понятна ваша позиция:) Хорошо, оставим пока статью о телепортации (возможно позже к ней вернемся) и рассмотрим следующую тезу (см. ниже). >>Kron7 17:07, 21 апреля 2012 (UTC)

А от куда вообще информация о том, что портальная пушка создает червоточину? Это было озвучено в 1-м или 2-м Портале? Где именно? >>Kron7 00:05, 21 апреля 2012 (UTC)

Это самоочевидно из игрового процесса — так же, как самоочевидно то, что кубы имеют форму куба, тела падают вниз, а лава убивает. Прежде чем наезжать на ориссность, смотрим ВП:АИ#Когда не нужны источники. -- Wesha 00:29, 21 апреля 2012 (UTC)

Наезжать?) Ну что вы, я с добрыми намерениями. Ага, значит если вы играете в Протал, у вас есть интересное устройство в руках. С помощью которого вы ставите 2 портала. Смотрите на них и вот для вас очевидным является то, что эти два отверстия на самом деле соединены неким туннелем из экзотической материи, именуемым кротовой норой, которая существует в 4-м измерении и поэтому вы ее не видите, но она таки существует, и в ней вы перемещаетесь чуть ли не со скоростью света и по этому не замечаете перехода и вам кажется, что эти 2 портала существуют как одна точка (процесс входа в один портал равноценен процессу выхода с другого). Так получается? Это для вас есть очевидным? >>Kron7 03:27, 21 апреля 2012 (UTC)

Да, для меня это очевидно настолько, насколько очевидно то, что когда я прохожу через дверь, я "прохожу через отверстие в стене, соединяющее две комнаты". Здесь то же самое отверстие, только через четвёртое измерение. Скорость света тут совершенно ни при чём -- скорость перемещения равняется скорости пешехода (Челл), но мерять её надо вдоль траектории движения (т.е. вдоль кротовины), а не по расстоянию между выходами из кротовины в "нашем" пространстве. -- Wesha 05:12, 21 апреля 2012 (UTC)

Скорость света тут совершенно ни при чём -- скорость перемещения равняется скорости пешехода (Челл), но мерять её надо вдоль траектории движения (т.е. вдоль кротовины)

Хорошо, рассмотрим ситуацию. Есть 2 портала на расстоянии 10 метров. Значит длинна червоточины, которая их связывает, не менее 10 м. И Челл, согласно вашим словам, путешествует по червоточине с той же скоростью, что и в нашем мире. Тогда процессы входа в червоточину и выхода были бы разнесены во времени, которое нужно Челл, чтобы пройти по червоточине длинной не менее 10 м. А это уже несколько секунд. Но в игре мы этого не наблюдаем. Никакого туннеля, никакого путешествия в нем с той же скоростью, нет. В игре при входе в портал Челл мгновенно с него выходит. Процессы входа и выхода являются тождественными и вовсе не разнесены во времени. По этому утверждение, что порталы связывает червоточина и скорость перемещения по ней такая же как и в нашем мире, является ложным. >>Kron7 17:07, 21 апреля 2012 (UTC)

Значит длинна червоточины, которая их связывает, не менее 10 м. -- Неправильно. Длина червоточины в игре - не более 1 см, коль скоро при взгляде на портал толщина "стенки" между входом и выходом незаметна. Для наглядности вот вам рисунок: http://planetarium-kharkov.org/files/pictures/Wormhole-3.jpg -- расстояние "между двумя дырками в нашем мире" меряется по красной линии ("lightray"), а длина червоточины вдоль синего цилиндра. При этом прошу отметить, что рисунок показывает, как кротовина связывает две точки 2-мерного пространства (зелёная сетка) через третье измерение. При этом прошу учесть, что мы-то с Вами видим, что это пространство изогнуто в третьем измерении, а житель этого 2-мерного пространства этого совершенно не замечает, потому как третье измерение для него абстракция. Поняв работу червоточины с 2-мерным пространством, расширьте эту схему для 3-мерного, и всё должно стать понятно. -- Wesha 00:53, 22 апреля 2012 (UTC)

_______________________________________________________

Будем рассуждать в рамках правил Википедии.

В статье используются термины «червоточина» и «мгновенные перемещения»:

Переносное устройство создания порталов (англ. Aperture Science Handheld Portal Device, ASHPD), или Портальная пушка (англ. Portal Gun), — вымышленное устройство из компьютерных игр Portal и Portal 2, позволяющее создавать червоточину...

и

В научно-исследовательском комплексе «Чёрная Меза», конкурирующим с Aperture Science в области мгновенных перемещений...

Любая используемая в статье специфическая терминология должна быть подтверждена АИ. В противном случае это является ОРИССом. В данном случае информация должна браться из самих игр или из слов разработчиков. Будьте добры указать игры и главы либо ссылки на слова разработчиков, где упоминаются термины «червоточина» и «мгновенные перемещения». >> Kron7 13:59, 5 января 2014 (UTC)

Насчёт двух portal'ганов

В portal 2 будет кооперативный режим где у двух игроков будет по portal.'гану

Обоим игрокам даётся полноценная версия портальной пушки, каждый сможет использовать как свою пару порталов, так и напарника.

Цитата из статьи Portal 2 --Alex6122 00:57, 1 мая 2010 (UTC)

Надо, кстати, и об этом что-нибудь написать в сей статье. Аджедо 04:16, 1 мая 2010 (UTC)