Обсуждение:Первая марка России (KQvr';yuny&Hyjfgx bgjtg Jkvvnn)

100 лет русской почтовой марки (1858—1958)

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Филателия/Архив-2007 (июль—август).

Коллеги, кто мог бы помочь с изображениями этих марок? —Michael Romanov 18:36, 17 августа 2007 (UTC)

Вчера просмотрел свою коллекцию, таких марок у меня нет, но есть серия из 5 марок "История почты" 1978 года. Отсканировать их? Л.П. Джепко 08:18, 21 августа 2007 (UTC)

Буду Вам признателен. —Michael Romanov 08:37, 21 августа 2007 (UTC)

Вчера вечером загрузил Из истории отечественной почты (1978). Л.П. Джепко 08:11, 23 августа 2007 (UTC)

Большое спасибо. —Michael Romanov 08:21, 23 августа 2007 (UTC)

100 лет русской почтовой марки

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Филателия.

Перенесено из: Обсуждение проекта:Филателия#100 лет русской почтовой марки

Господа, только сейчас заметил интересный казус в этой серии с блоками, любезно загруженными Витей (не побоявшимся положить их под сканер). Почему они праздновали 100-летие в 1958 году, указывая на марках и блоках 1858 год как год появления первой русской марки?! Ведь известно, что точная дата — 10 декабря 1857 года. Коля, ты что-то это никак в своих «Ошибках» не отразил. Ничего не понимаю. © --Michael Romanov 22:22, 27 ноября 2007 (UTC)

Потому что на тот момент считалось, что марка выпущена в обращение только в 1858 году. Про 10 декабря - сведения конца 60-х годов ХХ века. Источник не скажу, навскидку не помню, но я об этом читал где-то в отечественных фил. публикациях. Nickpo 07:41, 28 ноября 2007 (UTC)

Интересный сюжетик. У Кисина, кстати, в его книге 1969 года уже указано 10 декабря 1857 года. Копнуть бы глубже... --Michael Romanov 07:46, 28 ноября 2007 (UTC)

ОК, копаем глубже. Цитирую Стальбаума (1968 год): "1 января 1858 г. была наклеена на конверт первая русская почтовая марка." Nickpo 09:33, 28 ноября 2007 (UTC)

Это уже теплее. У Кисина в списке литературы есть только один источник на эту тему:

• Сто лет русской почтовой марки. — М., 1958.

И никаких источников за вторую половину 1960-х. --Michael Romanov 15:52, 28 ноября 2007 (UTC)

Скорее всего сам Кисин про 10 декабря и раскопал. Это просто орисс, он же не вики-статью пишет. Кстати, не удивлюсь, если на самом деле одно другому не противоречит - то есть официальная дата запуска была 1 января, но имеются гашения\конверты\иной филматериал и раньше этой даты. Nickpo 03:51, 29 ноября 2007 (UTC)

От прочтения Кисина у меня осталось впечатление, что он искусный компилятор, (о)писатель, но никак не серьезный исследователь и эксперт. Да и книга была выпущена исключительно для школьников. Нет, он это у кого-то вычитал. И потом ты забываешь, что существуют полные коллекции русских марок, как частные, так и государственные. Последние находятся на балансе Музея связи имени твоего однофамильца и Гознака (если не ошибаюсь). В январе же 1858 года вышли зубцовые марки. Где и как не срослось с датами первой русской марки, непонятно. Похожая история ведь была и с датировкой первой советской. Мистика. Вот тут товарищи вообще утверждают, что правильная дата - 22 декабря 1857-го. Копаем дальше... --Michael Romanov 06:20, 29 ноября 2007 (UTC)

Продолжаем копать

Итак, дальнейшие раскопки дают следующие факты:

• Почта России — Ульяновская область: Новости: «Проект был одобрен Почтовым департаментом, и в 1857 года первая российская марка вышла в обращение тиражом 3 миллиона экземпляров. Причем полученная перфорационная машина для нарезания зубцов у марки от Венской придворной типографии требовала ремонта и наладки и поэтому первые русские марки оказались беззубцовыми и поступили в продажу в ноябре-декабре 1857 года.»
• «Почта России» № 7/2004: «10 декабря 1857 года в России выпущена первая почтовая марка достоинством 10 копеек.»
• Персональная страница. Леонид Рейман: Россия — столица марок: «Первая российская марка поступила в обращение в декабре 1857 года тоже в Петербурге, и буквально за несколько дней разошлось порядка 8 тысяч экземпляров.» (Опубликовано в Независимой Газете от 22.06.2007)
• Минский Курьер : № 1096 Пятница 22 Декабря 2006 г.: «22 декабря 1857 года в продаже появилась первая в России почтовая марка… Зубцов на этой марке еще не было. Марка стоила 10 копеек и вышла тиражом три миллиона экземпляров. За декабрь было продано 7.757 экземпляров.»
• Новости ИМПЭ: «10-го или, по старому, 22 декабря 1857 года на московском почтамте появились первые в России почтовые марки.» (Тут автор что-то со стилями намудрил.)
• www.rian.ru: «22 декабря 1857 года Почтовый департамент издал циркуляр „О введении почтовых марок для всеобщего пользования“. На основании этого циркуляра марки вводились в действие с 1 января 1858 года в европейской части территории России, а на Кавказе, в Закавказье и Сибири с 1 марта 1858 года.»
• «Мир Филателии» В. А. Новоселова: «10 декабря 1857 года был издан итоговый циркуляр Почтового департамента № 3, текст которого гласил: „С первого января будущего, 1858 года простые частные письма во все места Империи, Царства Польского и Великого Княжества Финляндского, подаваемые на почту в простых кувертах или же вовсе без кувертов, с написанием адресов на самом сложенном письме — отправлять не иначе, как с наложением соответствующей весу письма почтовой марки“. Почтовая марка России была готова к выпуску в свет. Первый выпуск почтовых марок России включал одну беззубцовую марку номиналом 10 копеек… Следует отметить, что тираж первой марки был довольно большим — 3 миллиона экземпляров.»

Таким образом, вырисовывается следующая картина. 10 декабря по старому стилю (или 22 — по новому) 1857 года Почтовый департамент издал циркуляр № 3, вменявший введение марок в обращение с 1 января 1858 года. Вот она где собака порылась! :) Марки в Питере (а, может, и в Москве — это надо бы где-то уточнить) начали продавать еще в декабре и до начала официального использования было продано 7757 экземпляров. Значит, дата первой марки — это кому как нравится. Хотите по официальной дате отмашки почтовым отделениям — 1 января 1858 года, как это и порешили через 100 лет в 1958-м, выпустив юбилейную серию. А хотите по моменту выхода циркуляра и начала продажи марок — то есть 10 декабря 1857 года (для любителей нового стиля есть альтернатива — 22 декабря 1857 года), что и нашло отражение в юбилейном выпуске этого года. Андрей, ты как главный автор попробуй внести все необходимые уточнения в статью, включая и источники. Спасибо. --Michael Romanov 07:32, 29 ноября 2007 (UTC)

Надеюсь, что «Почта России» опубликует что-то к этой дате. Интересно будет почитать официальную версию. --Michael Romanov 07:35, 29 ноября 2007 (UTC)

Ну, слава Богу, разобрались. Правы оказались все. Как и было предсказано. :о) Nickpo 07:46, 29 ноября 2007 (UTC)

• Achtung! Вышла марка России. Традиция 1958 года не была нарушена. :) И хотя блок к 150-летней дате вышел в 2007-м, в пояснении все-таки дается отсчет с 1 января 1858 года. --Michael Romanov 06:21, 20 января 2008 (UTC)
  • И «Филателия» туда же… --Michael Romanov 06:37, 20 января 2008 (UTC)

    А что тебя смущает, Миш? Всё правильно: официальная дата запуска 1 января. Nickpo 19:14, 20 января 2008 (UTC)

    • Ладно, пусть так и будет. --Michael Romanov 19:44, 20 января 2008 (UTC)

Про тираж

В статье идет речь про №1, так ведь? Загорский пишет про №1 - "тираж не установлен", а 8 млн - он дает на №2. Тираж №1 указан тут же, в статье - 3 млн. Или статья обобщенная про №1+2, так понимать? В таком случае какую цену писать, на №1 или 2?--Agent001 23:13, 9 декабря 2008 (UTC)

Наверно, Андрей ответит, а от себя могу сказать, что в статье речь идет главным образом о первой марке, то есть о № 1, значит, в карточке надо давать сведения для нее. Кстати, 3 млн — это было только часть тиража, поступившая в продажу раньше срока, в декабре 1857 года. Видимо, полный тираж был больше. --Michael Romanov 01:16, 10 декабря 2008 (UTC)

Я имел ввиду не менее 3 млн.--Agent001 08:11, 10 декабря 2008 (UTC)

Значит надо поправить. Nickpo 11:06, 10 декабря 2008 (UTC)

Сделано. Поскольку сомнения остаются, хотелось бы услышать пояснение Андрея, имеющего на руках нужные номера журнала «Филателия». --Michael Romanov 12:06, 10 декабря 2008 (UTC)

Ага, я так понимаю, он основной автор статьи? Хорошо, есть еще некоторые замечания:

• Быть может у меня особое восприятие, но общее впечатление такое, что статья посвящена «номеру 1» и «номеру 2» одновременно. Если это не так, давайте разберемся: К выпуску готовилась зубцовая марка, но станок не работал и в продажу выпустили неперфорированную партию (зубцовая поступила в продажу только через 3 мес?). Именно поэтому, №1 стал №1, если бы станок работал, то №1 была бы №2 теперешняя. Это непременно нужно указать в преамбуле, т.к. статья ведь про хронологически первую марку, так? Кстати, аналогичная ситуация была при обсуждении Ленинских траурных, по аналогии, Вы здесь также рассуждаете? Я, все таки, там настаиваю на преемственность беззубцовой серии.--Agent001 12:41, 10 декабря 2008 (UTC)

В Каталоге-справочнике отечественных знаков почтовой оплаты сказано: «Было принято решение об отпуске почтовому департаменту и рассылке по губерниям части тиража 10-копеечных марок неперфорированными: с 26 ноября по 19 декабря 1857 года было передано 3 млн штук. Затем начался выпуск перфорированных 10-копеечных марок.» Таким образом только для продажи в губернии меньше чем за месяц было передано 3 миллиона беззубцовых марок, сколько их осталось в ЭЗГБ неизвестно.

Что касается «…если бы станок работал, то…», то история не терпит сослагательного наклонения. Что мы имеем? А мы имеем беззубцовую марку № 1, а говорить о том, что было бы если бы было бы по другому, на мой взгляд, не стоит в энциклопедической статье. Сдобников Андрей 20:06, 10 декабря 2008 (UTC)

Ну, черт с этим станком, я на станке не акцентировал внимание. В преамбуле должно четко написано о какой марке идет речь, а речь должна идти о беззубцовке, что было дальше это уже другой вопрос.--Agent001 20:18, 10 декабря 2008 (UTC)

А разве и так не понятно? Зачем огород городить лишней информацией? Сдобников Андрей 20:37, 10 декабря 2008 (UTC)

Кеплер

Вот здесь утверждается, что зовут его не Фёдор, а Франц. Кому верим? Nickpo 18:59, 14 декабря 2008 (UTC)

Кстати, да вот здесь и вот здесь он также назван Францем. Видимо в Фёдора, по старой русской традиции, его «переименовали» позднее. Сдобников Андрей 19:59, 14 декабря 2008 (UTC)

Тогда надо переименовать. А если будем про него статью писать, то можно и про Фёдора упомянуть. --Michael Romanov 00:38, 15 декабря 2008 (UTC)