Обсуждение:Памятник Советской армии (София) (KQvr';yuny&Hgbxmunt Vkfymvtkw gjbnn (Vksnx))
Нейтральность и достоверность
[править код]- "освобождения Болгарии от фашистских оккупантов" ?
- "признательность болгарского народа русским воинам-освободителям" ?
- "попытки уничтожения не удаются, так как всякий раз они встречают упорное сопротивление болгарской общественности" ?
Пояснение
[править код]"в честь десятой годовщины освобождения Болгарии от фашистских оккупантов" Но, пардон, Болгария оккупирована-то не была, от кого же освобождать? Eugenius Magnus 17:00, 17 мая 2012 (UTC)
Во время Второй мировой войны Болгария была союзником нацисткой Германии и в ней находились немецкие войска. Правительства Болгарии в этом периоде были по сути фашистскими. Только в последние дни Августа 1944г. когда увидели, что Советская армия наступает, властвующие крайне правые политики попытались лавировать и формально прекратить отношения с Германией. Поэтому Советская армия является освободителем от фашизма не только Европы, но и той части болгарского народа, который был против этого режима. Конечно, по понятным причинам и до сих пор наследники сторонников режима болгарского царя и его фашистских правительств выступают против войны, которую 5.09.1944г. СССР объявил Царству Болгарии.
Смотреть высказывания министра культуры Вежди Рашидова и внешнего министра Кристиана Вигенина: http://www.newsbg.ru/obschestvo/89-obschestvo/2447-ministr-kultury-bolgarii-raskraska-pamjatnika-javljaetsja-vandalizmom.html http://archive.bnt.bg/bg/news/view/106891
- "вандализм"?
Смотреть высказывание министра культуры Вежди Рашидова и статус памятника Советской армии в Софии: http://www.newsbg.ru/obschestvo/89-obschestvo/2447-ministr-kultury-bolgarii-raskraska-pamjatnika-javljaetsja-vandalizmom.html http://rusofili.bg/правен-статус-на-паметника-на-съветск/
- "отрицательное отношение Софийского общинного совета к памятнику Советской армии выражается в том, что власти никак не ухаживают за памятником и прилежащей к нему территорией"? --Kandi01 20:30, 21 августа 2013 (UTC)
Да, отношение безответственное, потому что уже десятки раз совершаются вандальские поступки над памятником и софийский общинный совет никак не может остановить хулиганов, а потом для очистки памятника заботятся совсем другие неправительственные организации.
К части "Попытки сноса и вандализм"
[править код]Надо тоже отметить, что в болгарской Википедии случаи вандализма и осквернения памятника цинично рассматриваются как ”сцена для политического искусства” (Сцена за политическо изкуство) и нигде не упоминается, что рисунки по памятнику являются преступлением по болгарскому законодательству и нарушением резолюции ООН о защите памятников Второй мировой войны. На самом деле этот материал умелым образом выражает восхищение его авторов к сквернящим рисункам по памятнику и фактически поддерживает и пропагандирует этих преступлении. Чтобы не допустить объективного редактирования этого пасквильного материала, болгарский администратор страницы запретил доступ к ее редактированию, а когда она открыта - стирает всех редакции и коррекции. Они имеют право на существование только в беседе. Для меня это часть преступной поддержки и пропаганды вандализмов против памятника. http://bg.wikipedia.org/wiki/Паметник_на_Съветската_армия_в_София — Эта реплика добавлена с IP 178.197.231.125 (о)
- писать там на СО (?) --Tpyvvikky 22:02, 21 августа 2014 (UTC)
Авторитетность Регнума
[править код]Анонимная публикация в Регнуме неавторитетна для крайне сомнительных утверждений об оккупации Болгарии. --Pessimist 11:47, 18 октября 2015 (UTC)
Например, в книге Черчилля «Вторая мировая война» написано, что Болгария, стремясь избежать возмездия союзников за участие на стороне Германии, объявила ей войну «в последние минуты» перед тем как её территория была занята Красной армией. О статусе Болгарии как оккупированной Германией страны источников нет. --Pessimist 11:52, 18 октября 2015 (UTC)
- А книга Черчилля, что АИ? Cathry 19:01, 18 октября 2015 (UTC)
Академические источники на болгарском языке
[править код]Песимист, чего Вам не понравились:
- История на Отечествената война, том 1, 2, 3, 4 и 5, Държавно военно издателство, София 1975 г. и
- Марин Калонкин България през Втората световна война, София, 2010 г. ???
Вы что хотите, каждую правку через форум «На вниманию участников» решат??? Иван 19:57, 18 октября 2015 (UTC)
- С данным участником я последнее время пересекаюсь очень часто (что, кстати, странно), и скажу, что это очень распространенная ситуация. Я до сих пор спустя месяц не могу внести необходимые правки в преамбулу одной из статей, якобы из-за того, что другая её часть несогласована. Реакции администрации до сих пор нет, так и живем
. - В данной ситуации лучше всего приведите страницы, на которых указана необходимая информация, или соответствующие цитаты, тогда если следовать здравому смыслу, вопросы у него должны отпасть. --Агемгрон 20:05, 18 октября 2015 (UTC)
- Я хочу во-первых видеть что данные источники пишут об оккупации Болгарии, а во-вторых оценить эти тезисы на предмет ВП:МАРГ. Учитывая, что немецкие войска находились в Болгарии по согласованию с ее правительством и Болгария нигде не упоминается как оккупированная страна - в отличие от Польши, Чехословакии, Нидерландов, Норвегии и даже Австрии. Напротив, Болгария была союзником нацистской Германии и оккупировала части территории Греции и Югославии.--Pessimist 20:13, 18 октября 2015 (UTC)
- Так и было до 9 сентября 1944. Тогда пришло к власти правительство Отечественного фронта, которое объявило войну Третьему Рейху. Гитлеровские войска от союзнические стали противниковые и находясь на территории Болгарии, начали наступление на столице София и в Северозападной Болгарии, к городах Видин и Кулата. На этом моменте присутствующие на территории Болгарии немецкие войска являлись окупационными и были выбиты из территории Болгарии с тяжелыми боями, с участием Первой болгарской армии под командованием ген. Владимира Стойчева и советских войск 3-о Укр. фронта под командованием маршала Толбухина. Таким образом, хотя оккупация Болгарии продлилась всего нескольких месяцев, она имела место быть и была преодолена с участием советских войсках. О том же и пишут академические источники, которых я привел. Это Вас устраивает, или как? Иван 20:44, 18 октября 2015 (UTC)
- С таким же успехом можно отметить, что 5 сентября СССР объявил войну Болгарии и Красная армия вступила на ее территорию, а перемирие было подписано только 28 октября. Нужно ли писать об оккупации Болгарии Красной армией в течение 2 месяцев? Тем более, что 16 сентября было создано прогерманское правительство Цанкова, часть болгарской армии сражалась на стороне Германии, часть - на стороне СССР. Отмечаю, что страницы добавленных вами источников вы так и не привели, не говоря о цитатах. По факту и Красная Армия, и вермахт осенью 1944 года вели на территории Болгарии боевые действия, никакого устойчивого оккупационного режима ни с той, ни с другой стороны создано не было. --Pessimist 18:23, 19 октября 2015 (UTC)
- Для данной статьи такие споры нерелевантны. Если в источниках написано, что данный монумент в честь освобождения от оккупантов, нет никаких оснований считать что его установили в честь чего-то другого. Cathry 18:44, 19 октября 2015 (UTC)
- А если какой-нибудь монумент возвели, к примеру, «в честь освобождения от коммунистического рабства» или «во славу великого гения мировой науки Гюнтера» - так и будем писать без кавычек и атрибуции? Если «оккупация» - точка зрения тогдашних властей, то это должно быть атрибутировано, а не вводиться как факт. --Pessimist 17:51, 20 октября 2015 (UTC)
- А что написано в источниках нам до сих пор неизвестно. --Pessimist 17:53, 20 октября 2015 (UTC)
- Для данной статьи такие споры нерелевантны. Если в источниках написано, что данный монумент в честь освобождения от оккупантов, нет никаких оснований считать что его установили в честь чего-то другого. Cathry 18:44, 19 октября 2015 (UTC)
- С таким же успехом можно отметить, что 5 сентября СССР объявил войну Болгарии и Красная армия вступила на ее территорию, а перемирие было подписано только 28 октября. Нужно ли писать об оккупации Болгарии Красной армией в течение 2 месяцев? Тем более, что 16 сентября было создано прогерманское правительство Цанкова, часть болгарской армии сражалась на стороне Германии, часть - на стороне СССР. Отмечаю, что страницы добавленных вами источников вы так и не привели, не говоря о цитатах. По факту и Красная Армия, и вермахт осенью 1944 года вели на территории Болгарии боевые действия, никакого устойчивого оккупационного режима ни с той, ни с другой стороны создано не было. --Pessimist 18:23, 19 октября 2015 (UTC)
- Так и было до 9 сентября 1944. Тогда пришло к власти правительство Отечественного фронта, которое объявило войну Третьему Рейху. Гитлеровские войска от союзнические стали противниковые и находясь на территории Болгарии, начали наступление на столице София и в Северозападной Болгарии, к городах Видин и Кулата. На этом моменте присутствующие на территории Болгарии немецкие войска являлись окупационными и были выбиты из территории Болгарии с тяжелыми боями, с участием Первой болгарской армии под командованием ген. Владимира Стойчева и советских войск 3-о Укр. фронта под командованием маршала Толбухина. Таким образом, хотя оккупация Болгарии продлилась всего нескольких месяцев, она имела место быть и была преодолена с участием советских войсках. О том же и пишут академические источники, которых я привел. Это Вас устраивает, или как? Иван 20:44, 18 октября 2015 (UTC)