Обсуждение:Орден «За заслуги перед Отечеством» (KQvr';yuny&Kj;yu «{g [gvlrin hyjy; Kmycyvmfkb»)

IV степень

У меня такое ощущение, что это степень появилась позднее первых трёх. По крайней мере очень многие получали этот орден начиная сразу с III-ей степени, минуя IV и тем более минуя еще две степени одноименной медали. А у некоторых вообще последовательность получения степеней III-II-I-IV. Может это как-то отразить в статье? Mir76 18:00, 16 марта 2009 (UTC)

• Нет. Все 4 степени были учреждены одновременно — в марте 1994 г. ([1]), награждать II-IV степенями тоже начали одновременно, в ноябре 1994 г. В июне 1995 года в статут ордена задним числом была внесена поправка ([2]), позволяющая награждать обладателей высших гос. наград СССР и почётных званий сразу любой степенью ордена. Строеву в 2007 году специально выдали IV степень, чтобы сделать его первым полным кавалером ордена --Andrew8 12:18, 25 марта 2009 (UTC)
  • Не ясно, является ли Шаймиев полным кавалером или нет? 188.134.35.82 18:14, 20 ноября 2010 (UTC)RK
• "«Известия» выяснили, почему одна из главных государственных наград вручается с нарушением процедуры" --Reader85 20:48, 4 февраля 2013 (UTC)

кому вручается

В блоке про орден в графе "кому вручается" сказано, что только гражданам России. Однако он вручается и иностранцам (Жак Ширак, Леонид Кучма, Борис Патон, это только i степени, а может кого-то и пропустил). Глупо писать "люди". Может вообще убрать строчку? В статуте сказано, что орденом награждаются граждане, то есть кто угодно, за исключением лиц без гражданства. --sphayros 11:55, 18 февраля 2011 (UTC)

Церетели

Дали Зурабу К. Ц. 4-ю степень, добавьте в полные кавалеры. --Акутагава 00:52, 21 марта 2014 (UTC)

Ждем полных кавалеров с мечами

В 2014 году в наградной фонд было закуплено комплектов ордена ЗЗПО с мечами: 1-й степени - 1, 2-й степени - 3, ([3],[4], там же закуплены и 3 и 4 ст., но это так, "мелочь"), что означает, что такое число вручений или уже состоялось ранее и это было пополнение наградного фонда, или что эти награждения планируются (а планок с мечами так вообще заказано было 10 и 15 соотв. [5]). Понятно, что отрытых указов по ним мы никогда не увидим, так что, коллеги, надо внимательнее теперь разглядывать высших генералов в новостях на предмет мечей на планках... "Страна должна знать своих героев" :) → borodun™ 16:04, 28 мая 2015 (UTC)

Планки высших степеней ордена

Планки на костюме С.Б. Иванова

Уважаемые коллеги! 9 мая 2015 года на Параде Сергей Иванов появился в генеральском мундире, на котором отчётливо были видны планки наград, с том числе и планки ордена За заслуги перед Отечеством всех четырёх степеней. Понятно, что вопреки действующему статуту Иванов должен был надеть планку лишь высшей степени, однако это нарушение позволило нам сравнить планки высших степеней, и увидеть, что на первой степени миниатюра золотистого цвета, а на второй - серебряная. Ни о каких цветных эмалях там речи не ведётся. Так может быть стоит привести в такое соответствие изображения планок в Википедии? --Kei 07:43, 1 ноября 2015 (UTC)

• Если он нарушил правила ношения, то может и планки у него не установленные. Хотелось бы официальный документ, ибо, носят у нас что угодно и кто угодно. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 09:51, 1 ноября 2015 (UTC)

Планки на костюме С.К. Шойгу

Однако на портрете Сергея Шойгу присутствует планка ордена 2 степени, на которой миниатюра также без эмалей. Просто металлическая. --Kei 11:27, 1 ноября 2015 (UTC)

• Вот текст из описания ордена:

Лента ордена "За заслуги перед Отечеством" I степени на планке имеет в центре миниатюрное условное изображение орденской звезды из золота. Лента ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени на планке имеет в центре миниатюрное условное изображение орденской звезды из серебра.

С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 15:12, 1 ноября 2015 (UTC)

Ну замечательно, следовательно согласно описанию, изображения планок в Википедии не соответствуют реальности. Предлагаю их привести к этому соответствию. --Kei 16:06, 1 ноября 2015 (UTC)

ну так то да. Надо доработать. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 17:16, 1 ноября 2015 (UTC)

• Согласен, планки следует переделать. Об эмали на условном изображении звезды на планках в описании не говорится. Заодно следует скорректировать цвет ленты, приблизив к реальности, он должен быть с бордовым оттенком, а не чисто красный (алый). → borodun™ 16:09, 1 ноября 2015 (UTC)

• кстати, интересно, как на 1 и 2 ст. мечи должны размещаться? за звездой, ниже звезды, иначе?... → borodun™ 16:24, 1 ноября 2015 (UTC)
  • А они должны они быть? Мне казалось, что это только розетки касается.

    Для награжденных за отличия в боевых действиях на ленте в виде розетки дополнительно располагаются два миниатюрных перекрещивающихся позолоченных меча, не выходящих за пределы розетки.

    С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 17:16, 1 ноября 2015 (UTC)
    • Не суть :) На розетке как? (это так, отвлеченный вопрос, к ВП не относящийся) → borodun™ 17:32, 1 ноября 2015 (UTC)
      • А кто же его знает. Кто их видел то? С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 19:47, 1 ноября 2015 (UTC)

• • • • • Судя по всему миниатюры в розетках эмалями покрываются.--Kei 06:50, 2 ноября 2015 (UTC)
          • Эти то уже давно в сети и н етолько живут. Жаль, нет среди них с мечами. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 09:26, 2 ноября 2015 (UTC)

Последнее время розетку ордена носит на цивильном костюме Олег Табаков. Там хорошо можно различить миниатюру:

* [6]

* [7]

--Kei 09:38, 2 ноября 2015 (UTC)

Отмечу, что изготовлением миниатюр и розеток занимаются очень многие фирмы (на показанном фото поделка одной из таких, причем качество весьма посредственное, если не сказать крепче), любой кавалер может купить себе их у кого хочет предъявив документ, а некоторые фирмы продают и без документов кому угодно... Я к тому, что ориентироваться желательно на продукцию Мондвора Гознака, как наиболее качественную и скорее всего изготовленную по ТУ (Управделами Президента закупается у них). → borodun™ 17:39, 2 ноября 2015 (UTC)

• «А они должны они быть?» — буквально сегодня обратил внимание на Картаполова [8]. В статуте не прописаны, но... Кстати, совсем не логично, что забыли прописать при "совершенствовании мер...". У Андрея прописали, а у ЗЗПО нет... → borodun™ 18:35, 3 ноября 2015 (UTC)
• Так ничего удивительного. И забыть могли, и самовольно доработать ленту могут. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:49, 3 ноября 2015 (UTC)
• А с чего это появились планки с мечами? Они что, офицально утверждены7 Не видел. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 14:21, 7 ноября 2015 (UTC)
  • Спросим коллегу... → borodun™ 15:24, 7 ноября 2015 (UTC)
  • Ну, доверимся почтенному генералу, врать не будет. Если подтверждение не появится позже уберём. Георгий 15:55, 7 ноября 2015 (UTC)
  • Почтенному? Генерал, который носит ленты наград, котрые носить никто неразрешал на военной форме? Совершенно не АИ. наши генералы не соблюдают правила ношения формы и наград поголовно. Редко можно встреть того, кто правильно носит форму и награды. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 22:38, 7 ноября 2015 (UTC)
• Это связано с неразберихой сложившейся вокруг военной формы. Навводили столько всего (Грачёв, Сердюков, Шойгу), при том нет приказа отменяющего ещё первый ельцинский вариант, а значит носить можно всё подряд. Георгий 06:15, 8 ноября 2015 (UTC)
• А можно ссылку на приказ разрезрашающийносить всё что угодно? В данном случае, я имел в виду побрякушку Марии Романовой. Кто и когда допскал ношение подобного хлама? С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 15:32, 8 ноября 2015 (UTC)
  • «Всё, что не запрещено, то разрешено» :)) → borodun™ 16:23, 8 ноября 2015 (UTC)
  • Не относится к этому обсуждению. Приказ минобороны четко определяет что и как можно и нужно носить на военной форме. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 16:31, 8 ноября 2015 (UTC)
• Имеется ввиду приказ МО №300? Георгий 17:41, 8 ноября 2015 (UTC)
• Внимательно перечитал приказ №300 - никаких запретов на ношения знаков отличия, вручаемых от кого/чего либо не увидел. В приказе расписаны правила ношения знаков отличия МО РФ, но нет ни слова, что кроме них ничего носить больше нельзя. → borodun™ 17:58, 8 ноября 2015 (UTC)
• На форме можно носить только то, что предписано, всё остальное - нарушение формы. Иначе для чего вообще форма? Для того что бы носить что то на форменной одежде нужно спецальное предписание. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:00, 8 ноября 2015 (UTC)
  • А в каком приказе предписано что можно носить на форме? Если не предписано значит можно носить все награды. На то они и награды, чтоб носить.) Георгий 18:39, 8 ноября 2015 (UTC)
  • По такой логике при форме нельзя носить и награды от других ведомств и иностранные награды - о них ведь тоже никак не упомянуто в "Правилах ношения..." → borodun™ 18:55, 8 ноября 2015 (UTC)
  • В принципе, конечно это так. От того, что там кто то не умеет думать, не менят сути. Но носить неофициальные награды частных лиц тоже не дело. И тогда, если следовать Вашей тратковке, можно носить любой значек, напрмер сувенирный «орден» Лучшему мужу и т.п. [9]. Не так ли? Но, к стати, это не меняет сути вопроса, нет планок с мечами в офоциальных документах, так что с ними делать? а то, мы ушли в сторону. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 20:04, 8 ноября 2015 (UTC)
    • Возможно, мы пока просто про такие НПА не знаем... Как с большезвездными погонами генерала армии - поначалу тоже никакого НПА не было известно в общедоступной форме... → borodun™ 21:19, 8 ноября 2015 (UTC)
• Вот когда узнаем, тогда и можно вести разговор. Если бы, в стье было указано, что отдельные офицеры носят планки с мечами, тогда да. А вот когда это подается как общее правило, тогда не соглашусь. и как же быть с планками орденов 1 и 2 степени. Под звезду мечи подкладывать? Всё это пока вилами по воде… С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 21:32, 8 ноября 2015 (UTC)
• Всё-таки что-то явно было подписано насчёт мечей... Уж 1-й зам.Шойгу, начгенштаба, ни с того ни с сего не нацепит мечи на совещание к президенту, когда до этого носил планки без мечей... Вполне вероятно рано или поздно сей НПА и до нас дойдёт, будьте бдительны, коллеги! :) Кстати, он же - новый кавалер ОСГ 4 ст.! Все на поиски за что! :) Коллега, а может Вы заодно и планки ОСГ поправите? Звёздочки там должны быть как и здесь на ОЗЗП - без эмалей (комплект 1 ст. от Гознака) → borodun™ 15:43, 14 ноября 2015 (UTC)
• То что носят, это бесспорно, а вот подписано ли... И нет никакой гарантии что нач. ГШ не повесит что то не так. Вон, Иванов нацепил ленты всех степеней, а Шойгу самовольно изменил размеры ленты ЗЗПО 2 степени. И ничего. Да и Президент не уверен, что разбирается в таких вопросах. Но внимательно следить за этим надо, тут спора нет. Может быть посфактум что то и изменят. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:06, 14 ноября 2015 (UTC)

• К эмалям: фото полных комплектов изготовления СПб. Монетного Двора (Гознак) - 2-я степень А.Тулеева и 1-я степень Г.Хазанова - хорошо видно, что звездочки на розетках с эмалями, а на планках - без. Т.е. военным эмали не положены :)) → borodun™ 13:41, 22 декабря 2015 (UTC)

• И вновь к планкам: планка 1-й степени с мечами у Шойгу на офф. портрете - с эмалью и с мечами на звезде. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 07:33, 9 мая 2021 (UTC)

Первая степень - один раз или много

Коллеги, не нашёл ответа на вопрос - орден первой степени может вручаться несколько раз? Если да - то нужно бы в таблице полных кавалеров предусмотреть колонку для повторных награждений... Вон у Токарева, если верить статье в Вики, уже два ордена первой степени... Vesan99 (обс.) 17:00, 4 февраля 2022 (UTC)

• Нет, законом предусмотрено однократное награждение. Токарев награжден один раз, указом от 21.12.2020, просто из-за пандемии церемония вручения была отложена и вручен орден только сейчас (аналогично например с Костиным Игнатенко). Просто кто-то не разобрался и впаял Токареву один и тот же орден как два разных. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 17:15, 4 февраля 2022 (UTC)
• Вот тут [10] на фото врученного позавчера ордена видно в удостоверении дату награждения - 21.12.2020. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 17:17, 4 февраля 2022 (UTC)
  • Понял, спасибо большое. Пойду Токарева лечить... 8-))) Vesan99 (обс.) 17:45, 4 февраля 2022 (UTC)
  • Не успел... 8-)))))) Vesan99 (обс.) 17:46, 4 февраля 2022 (UTC)