Обсуждение:Октавиан Август (KQvr';yuny&Ktmgfngu Gfirvm)

Дата смерти Августа

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, откуда взяты сведения о времени смерти императора Августа? В статье указано 17 августа 14 г. По Светонию 2:99 он умер 14 августа или 12 по Григорианскому календарю. Может я чего не знаю! С уважением, --Александр Порядин 14:47, 31 января 2013 (UTC)

Он умер не 14 августа, а в в четырнадцатый день до сентябрьских календ, это как раз 17 августа; к тому же даты до введения григорианского календаря обычно не пересчитываются. --Evil Russian (?•!) 15:17, 31 января 2013 (UTC)

Спасибо, уважаемый Evil Russian! Скажите, если знаете, почему считается "до"? В латинском тексте я не нашёл соответствующего предлога. --Александр Порядин 22:37, 3 февраля 2013 (UTC)

Смотрите внимательнее: [1] (примечание 242): "Август умер 19 августа 14 г. н.э.". — Homoatrox. 15:25, 31 января 2013 (UTC)

Спасибо, уважаемый Homoatrox! Вы дали ссылку на примечания издателя книги. Почему у него такой счёт? Не знаете? Ведь у Светония: 14 день до сентябрьских календ. Почему разница 5 дней? Может издатель что напутал? По Григ. календ. тоже не выпадает 19 число. --Александр Порядин 22:37, 3 февраля 2013 (UTC)

Отвечу таблицей:

19 августа	14-й день до сентябрьских календ
20 августа	13-й день до сентябрьских календ
21 августа	12-й день до сентябрьских календ
22 августа	11-й день до сентябрьских календ
23 августа	10-й день до сентябрьских календ
24 августа	9-й день до сентябрьских календ
25 августа	8-й день до сентябрьских календ
26 августа	7-й день до сентябрьских календ
27 августа	6-й день до сентябрьских календ
28 августа	5-й день до сентябрьских календ
29 августа	4-й день до сентябрьских календ
30 августа	3-й день до сентябрьских календ
31 августа	день перед сентябрьскими календами
1 сентября	сентябрьские календы

— Homoatrox. 05:17, 4 февраля 2013 (UTC)

То есть 31 августа это 2-ой день до сентябрьских календ. Простите, пожалуйста, мою дотошность, но желание разобраться до конца, думаю, Вам знакомо, уважаемый Homoatrox! Александр Порядин 09:31, 4 февраля 2013 (UTC)

Для 31 августа было особое название — pridie Kalendis Septembribus (pridie — днём раньше, за день до чего-либо, накануне), но в общем-то получается, что второй. Проблема заключается в том, что день, от которого всё отсчитывается, включается в общий подсчёт (см. Inclusive counting в англовики). В случае со смертью Августа получается, что он умер в те сутки, на 13-й (14 минус одни уже наступившие сутки) день после которых наступят сентябрьские календы. — Homoatrox. 10:01, 4 февраля 2013 (UTC)

Теперь это совершенно понятно! От всей души благодарю Вас, дорогой Владимир, за приятное общение! Да будет мудрость сестрой Вашей! Александр Порядин 11:45, 4 февраля 2013 (UTC)

Заступничество Августа за раба

Император демонстративно не вмешивался в отношения между рабами и хозяевами, включая и самые вопиющие случаи самоуправства: по сообщению Диона Кассия, один из всадников кормил своих рыб-мурен провинившимися рабами, и Август не заступился за раба, обратившегося к нему за спасением. Насколько я знаю источники дело обстояло не так. На пиру раб разбил сосуд, и хозяин приказал бросить его к муренам. А Август, вмешавшись, приказал разбить все сосуды в доме, и их осколки бросить в водоём с муренами. Прошу автора прояснить этот момент. --95.32.195.101 19:21, 14 июня 2015 (UTC)

• Прежде всего, у Диона Кассия финал этой истории иной: Октавиан просто разбил всю посуду, намекая на то, что хозяин не решился бы бросить рыбам императора (см. английский перевод, п.23). Но в целом, смысл этой истории в том, что Октавиан не просил пощадить раба, т.к. это бы нарушало его полную власть над ним. Такая интерпретация сюжета взята у Машкина (с. 411): «Август надеялся, что новое огорчение Поллиона заставит его забыть предыдущее и тем самым простить раба. Август не считал возможным выступить в защиту раба, ибо это означало бы нарушение власти господина». — Homoatrox. 19:50, 14 июня 2015 (UTC)
  • Думаю, лучше это предложение переписать. Всё-таки Август в ситуацию вмешался, хоть и не заступился прямо за раба. А то складывается впечатление, что Август остался просто равнодушным наблюдателем. --95.32.128.65 18:44, 15 июня 2015 (UTC)
    • Не удалось вкратце передать смысл ситуации, поэтому я убрал пример (ссылка на Диона Кассия осталась). — Homoatrox. 18:23, 16 июня 2015 (UTC)
• Господин Homoatrox, а этот эпизод ещё фигирует у Сенеки. О гневе. Книга III. 40. И пишет Сенека именно так как, как сказано выше, поражённый жестокостью Август раба отпустил, сосуды разбил, а осколки бросили к муренам. Очень спорная интерпритация, основанная только на Дионе Кассии. — Fugitive from New York (обс.) 04:26, 17 мая 2020 (UTC)
  • Признаюсь, я уже совершенно не помню, чем руководствовался при внесении этого эпизода в статью. — Homoatrox. 08:06, 21 мая 2020 (UTC)
    • Ладно, спросим на ВП:Ф-ИСТ. — Fugitive from New York (обс.) 21:36, 21 мая 2020 (UTC)

Дата рождения

Надо бы уточнить по какому календарю приведена дата рождения. Это ведь не юлианский календарь. Shurenkov Grigorii 13:59, 11 января 2016 (UTC)

• Григорианского календаря тогда не существовало. Все даты до 1582 года приводятся именно по юлианскому календарю.--Vladimir Solovjev ^обс 14:58, 11 января 2016 (UTC)
  • Возможно, имелось в виду противоречие, что Октавиан родился до введения юлианского календаря, а сообщающий о его дате рождения Светоний писал после его введения. Поскольку до реформы понтифики вставляли 13-й месяц в 354-дневный лунный год когда им вздумается, то реальная «астрономическая» дата рождения могла приходиться и на другой день (об этом упомянуто в статье). — Homoatrox. 16:24, 11 января 2016 (UTC)
    • Да, в статье об этом подробно сказано. Но может стоит прокомментировать саму дату. Поскольку 23 сентября, а, вернее, восьмые календы октября - это день рождения Августа по римскому календарю, а 63 год до н.э. рассчитан исходя из юлианского года, то традиционная дата рождения приводится по такому "химерному" календарю, что совсем неочевидно.Shurenkov Grigorii 18:03, 11 января 2016 (UTC)
      • Переформулировал предложение, чтобы стало ясно: 23 сентября — дата, взятая у Светония, и все вопросы надо адресовать ему. Полагаю, этого достаточно — во-первых, указание на расхождения с календарём в статье присутствует, а во-вторых, если комментировать условность даты рождения Октавиана, то похожее действие нужно будет проделать с большинством дат до 45 года до н. э., кроме солнечных и лунных затмений. — Homoatrox. 18:39, 11 января 2016 (UTC)
        • Согласен. Возможно было бы нелишним напоминать в статьях об условности таких дат, но прокоментировать их все - это утопичная затея. Кстати, хотя Светоний и пишет про "девятый день до октябрьских календ", родился Август всё же в восьмой день, а не девятый, что соответствовало 23 сентября до юлианской реформы. После реформы к сентябрю добавили один день и "восьмой день до октябрьских календ" стал соответствовать 24 сентября, но Август решил праздновать день рождения 23 сентября "в девятый день до октябрьских календ". Так что у него действительно два дня рождения. Shurenkov Grigorii 18:55, 11 января 2016 (UTC)
          • Если честно, никогда не задумывался, пересчитывались ли дни рождения и даты праздников при переходе от лунных месяцев к более длинным солнечным. — Homoatrox. 19:33, 11 января 2016 (UTC)
            • Бикерман в "Хронологии древнего мира" пишет, что даты праздников были пересчитаны, так чтоб сохранить количество прошедших дней от начала месяца, а не привычную римлянам датировку. А дни рождения - дело в большинстве случаев частное, и какую датировку сохранять зависело от конкретного человека. Agness Kirsopp Michels в "Calendar of The Roman Republic" предположила, что поскольку 23 сентября было днем посвящения храма Аполлона, то Август решил сохранить столь знаменательное совпадение и стал праздновать день рождения в девятый день до октябрьских календ. Восьмой день также отмечался, так что день рождения императора праздновался два дня. Shurenkov Grigorii 23:02, 12 января 2016 (UTC)
• С какого числа он стал Октавианом? Со смертью Цезаря или отроду? В сериале "Рим" он сразу Октавиан. Rotorol 16:40, 3 апреля 2016 (UTC)
• Любопытно, что в статье указан неправильный возраст Августа в момент смерти: 76 лет. Учитывая, что нулевого года в юлианском /григорианском календаре не существует, в момент смерти Августу было полных 75 лет. 178.95.115.26 21:06, 4 сентября 2018 (UTC)

монета

Фотография монеты с изображением Августа в Музее истории Азербайджана. Автор: Interfase

Предлагаю низкокачественное фото поменять на другое более подходящее. Причины:

1. монета изображена не фронтально а под углом. Крайне дилетантская и слабая работа с точки зрения нумизматики да и фотографии вообще
2. низкое разрешение

При наличии большого количества качественных фотографии монет эпохи Августа считаю неприемлемым выбрать именно такую работу. Ниже привожу альтернативные примеры:

• Файл:002 Augustus.jpg
• 
• 
• 

То же самое касается статьи Митридат II[2]--Taron Saharyan 20:17, 1 марта 2016 (UTC)

Во-первых, добавленная мной фотография не такая уж слабая, как с точки зрения нумизматики, так и с точки зрения фотографии. Изображение лица на монете видно, и угол не такой уж и большой. Во-вторых, это не просто иллюстрация монеты с изображением Августа (по ним итак уже есть целая галерея в разделе "Экономическая политика"), а изображение монеты, найденной на восточной окраине империи, что свидетельствует о торговых отношениях империи с восточными народами. В тексте статьи это указано, а изображение это иллюстрирует. Просьба вернуть на место энциклопедически значимое изображение. --Interfase 11:12, 2 марта 2016 (UTC)

Не согласен ни по части качества ни по части значения этой монеты. Привожу еще одно высококачественное изображение, который вполне может иллюстрировать восточную политику Августа. Скажу больше, на приведенной мною монете, в отличие от найденных обычных монет, есть даже латинская надпись с названием страны на Востоке и указанием его политического отношения с Римом в определенный период.--Taron Saharyan 21:45, 2 марта 2016 (UTC)

Можно показать обе монеты. Найденная вами (где кстати она находится?) будет иллюстрировать отношение с Арменией, а выставленная мной, найденная на территории Кабалы, — с Албанией (для неё альтернативы нет). --Interfase 03:31, 3 марта 2016 (UTC)

"С Албанией альтернативы нет" это ваш последний аргумент? Ваша фото не отвечает минимальным требованиями и представлениям нумизматики. На Викискладе огромное количество монет которые свободно могут иллюстрировать восточную политику Рима в период Августа. Кроме того нет никаких доказательств что на вашем фото
1. Монета Авгуса
2. Она найдена на территории Албании а не куплена музеем.--Taron Saharyan 22:47, 4 марта 2016 (UTC)

Что ещё за "нет никаких доказательств". Это уже новый ваш аргумент против иллюстрации? В музее ясно написано, что это за монета, что относится она к периоду Кавказской Албании и найдена на территории Азербайджана. Также указано, что на ней изображение Августа. А требованиями и представлениям нумизматики монета вполне себе соответствует. Выше я это уже объяснял. --Interfase 18:40, 9 марта 2016 (UTC)

"В музее написано" от уст участника Википедии не АИ. ВП:ПОКРУГУ.--Taron Saharyan 18:10, 10 марта 2016 (UTC)

Почему же от "уст участника Википедии". Это общественное место и любой посетитель музея может пройти в зал и прочитать описание экспоната. Проверяется легко, ВП:ПРОВ соответствует. --Interfase 18:26, 10 марта 2016 (UTC)

ВП:НИП. ВП:ПРОВ не подразумевает идти и самостоятельно искать что либо дабы проверять и уточнить.--Taron Saharyan 18:45, 10 марта 2016 (UTC)

ВП:ПРОВ как раз таки подразумевает высказавшему сомнение участнику самостоятельно найти подтверждающий высказывание текст. А источник этого текста я чётко указал. Так, что раз уж почему-то сомневаетесь в моих словах, то должны доказать, что я говорю неправду. А по факту, в музее указано, что в этой витрине, в которой лежит монета, находятся артефакты, относящиеся к Кавказской Албании, а конкретно к этой монете имеется описание, что оно от имени Августа. Если уже взялись обвинять меня в неправоте, то докажите это. Как я уже сказал, источник текста указан. --Interfase 18:53, 10 марта 2016 (UTC)

В случае, если были высказаны сомнения относительно достоверности приведённых в статье сведений, ссылки на источники информации должен предоставить тот участник, который добавил в статью новые или восстановил ранее удалённые сведения. Все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники[2], которые рекомендуется оформлять в виде сноски[3]. Источник должен быть указан чётко и точно, чтобы позволить читателям найти текст, подтверждающий высказывание, вызвавшее сомнение.

До свидание, можете писать посреднику.--Taron Saharyan 18:56, 10 марта 2016 (UTC)

И зачем вы это процитировали? Да, источник информации должен указать её добавивший. Я этот источник указал. Источником является описание экспоната в музее. Всё указано чётко и точно, ровно как и написано в правиле. И это, что также написано в правиле, позволяет читателям найти текст. Но я всё-таки обращусь к посреднику. --Interfase 19:23, 10 марта 2016 (UTC)

Итог

Статья не просто ИС, но одна из статей года, поэтому к любым правкам нужно подходить осторожно. Новые изображения должны а) добавлять значительную информацию к уже имеющимся; б) быть как минимум такого же качества, как уже имеющиеся в статье. Отностельно монет ориентируемся на галерею в Экономической политике. Все монеты даны в фас, т.е. видны целиком, 360 градусов кругом с чётким контрастом, а не под углом. Для всех монет указан металл, номинация, и приблизительный год выпуска. Таким образом, фото монеты, предложенное Interfase, не проходит ни по одному критерию, даже если оставить за скобками ВП:НЕГАЛЕРЕЯ, поскольку Империя при Октавиане Августе была весьма большая, монет из разных уголков сохранилось много. Victoria 10:24, 11 марта 2016 (UTC)

Статья замечательная, просто классная Rotorol 16:40, 3 апреля 2016 (UTC)

Ошибка в карточке

В карточке указано, что Октавиан скончался в возрасте 76 лет. Однако, как нетрудно убедиться, рождению 23 сентября 63 до н. э. и смерти 19 августа 14 соответствует возраст 75 лет. Так получается при учёте небольшой тонкости, которую нужно учитывать при расчётах длительности события, если оно началось до н. э., а закончилось уже после начала н. э.

Добавлю, что в англовики возраст Октавиана на время смерти указан правильно — 75 лет. Можно также для примера обратить внимание на статью Тиберий, в которой возраст на момент смерти определён правильно (77 лет) при том, что если бы он рассчитывался аналогично том, как это сделано сейчас для Октавиана, то получились бы ошибочные 78 лет. --VladVD (обс.) 19:47, 17 мая 2018 (UTC)

• Скорее всего, причина разницы в том, что у Октавиана даты рождения и смерти выставлены вручную, а у Тиберия взяты с Викидаты. Попробуйте обратиться к нашим технарям — проблема явно распространённая. — Homoatrox. 11:29, 19 мая 2018 (UTC)

Полное имя Октавиана Августа.

Почему изменили его полное имя на Гай Юлий Цезарь Октавиан Август? Я читал что он приходится внучатым племянником Цезарю, но все таки не стоило поменять его имя. Его имя Октавиан Август! И на английском и немецком языках не изменено его имя в википедии. По каким причинам причислили к его имени имя Цезаря? (Гай Юлий Цезарь). Nursultan Yerseitov (обс.) 13:30, 25 мая 2019 (UTC)

Потому что Цезарь ещё и усыновил его. — Monedula (обс.) 16:00, 25 мая 2019 (UTC)

Понял! Сперва хочу поблагодарить вас за то что ответили на мой вопрос! Но!, официально ли изменено его полное имя? Обсуждался ли этот вопрос какими-то опытными историками мира или профессиональными лицами которые имеют полномочие на такие вещи?. Все таки это довольно такой серьёзный вопрос, поскольку это имя одного из самых величайших и влиятельных людей в истории. Nursultan Yerseitov (обс.) 16:27, 25 мая 2019 (UTC)

Мелкие неточности

"при рождении — Гай Окта́вий Фури́н, Gaius Octavius Thurinus"

Гай же имел его с рождения — «Фури́н» (лат. Thurinus — «Фуриец») в честь победы отца над восставшими рабами Спартака возле этого города.

При рождении Август ещё не был Фурином. Вышуеказанная победа датируется 60 годом до н. э. 176.59.54.42 11:03, 10 апреля 2024 (UTC)

• Спасибо! Действительно, некорректно интерпретировал текст Неродо, сейчас поправлю. Очень жаль, что статья о его когномене была опубликована после завершения переработки этой статьи. — Homoatrox (обс.). 11:37, 10 апреля 2024 (UTC)