Обсуждение:Ночные поисковые игры (KQvr';yuny&Ukcudy hknvtkfdy nijd)

Теперь бы еще ссылки на сайты проектов пораскидать отсюда :-) Partyzan XXI 21:45, 16 июля 2009 (UTC)

Что мешало? Я убрал ссылки на сайты проектов (они есть на странице со списком проектов), добавил ссылки на фестиваль и ленту. --Kaganer 21:58, 16 июля 2009 (UTC)

Я не обратил внимание, что вы их в список проектов уже скопировали. Partyzan XXI 22:07, 16 июля 2009 (UTC)

Именование явления

«Ночные поисковые игры» - вобщем то ориссный термин, нигде кроме как в википедии не встречается. Какие есть варианты именования?

• Ночные экстремальные игры - от организаторов NightFest. 228 тыс страниц в Яндексе
• Активные городские игры - от организаторов Энкаунтера. 5 млн страниц в яндесе
• Ночные игры - от организаторов Дозора. 23 млн страниц в Яндексе
• Автоквест - от организаторов Автоквест. 1 млн станиц в Яндексе
• Городские игры - от авторов QuestCentral. 27 млн страниц в Яндексе

--AlexVinS 02:22, 12 октября 2009 (UTC)

Из предложенных Автоквест больше всего отражает суть игры.--DozoR.Lite World 19:41, 3 ноября 2009 (UTC)

С этим другая проблема: Автоквест - отдельный проект, надо сделать чтоб не було путаницы.--AlexVinS 19:47, 3 ноября 2009 (UTC)

Еще важно что в Википедии недопустимы оригинальные исследования (также см. Википедия:Оригинальный заголовок), что относится и к терминам тоже. Вобщем, термин нельзя придумывать, его надо взять из источника (желательно, разумеется, авторитетного) и термин должен быть наиболее распростанен.--AlexVinS 19:47, 3 ноября 2009 (UTC)

Да, я думал об этом. Это особенно актуально для украины. Однако возникает мысль о том, что назвать игру "Автоквест" тоже самое, что назвать квас "Квас".--DozoR.Lite World 19:57, 3 ноября 2009 (UTC)--DozoR.Lite World 19:59, 3 ноября 2009 (UTC)

Да там то это чуть ли не официальная спортивная федерация, но ни Дозор, ни Схватка, ни Энка туда не входят и входить похоже не собираются. Если я прав то эту проблему надо предотвращать заранее.--AlexVinS 21:20, 3 ноября 2009 (UTC)

Еще возникла мысль о категории "Квест(авто)"--DozoR.Lite World 20:30, 3 ноября 2009 (UTC)

Категории и шаблоны понятное дело переименуем вслед за основной статьей. --AlexVinS 20:35, 3 ноября 2009 (UTC)

Не могли бы Вы внести ясность что есть что?--DozoR.Lite World 21:49, 3 ноября 2009 (UTC)

Не понял вопроса.--AlexVinS 21:58, 3 ноября 2009 (UTC)

и как зачеркнуть квестцентрал в вашем списке?--DozoR.Lite World 21:52, 3 ноября 2009 (UTC)

Зачеркнуть можно только в своих сообщениях. Даже если мы придем к консенсусу на вашей версии (удалить QC как источник) в обсуждениях его удалять нельзя, а зачеркну я его сам.--AlexVinS 21:58, 3 ноября 2009 (UTC)

Да, вопрос назрел. Хорошая у вас подборка. Попробую прокомментировать:

• Ночные экстремальные игры - от организаторов NightFest. 228 тыс стр. - то же, что и было до этого, с заменой прилагательного. Похоже, это пока самый точный вариант.
• Активные городские игры - от организаторов Энкаунтера. 5 млн стр. - под это широкое определение можно даже футбол вписать.
• Ночные игры - от организаторов Дозора. 23 млн стр. - в таком виде, без уточнений, у меня стойко ассоциируется ну совсем не с какими-то там проектами, а с чем-то более приятным :-) Всё-таки слишком общая формулировка, имхо.
• Автоквест - от организаторов Автоквест. 1 млн стр. - явно не катит, корреллирует с именем существующего проекта, это будет источник вечной путаницы.
• Городские игры - от авторов QuestCentral. 27 млн стр. - опять же, футбол.

Заметил корреляцию: чем шире определение, тем больше попаданий в поисковиках. Есть предложение взять самый узкий, первый вариант. Partyzan XXI 18:33, 7 ноября 2009 (UTC)

Я встречал определения Экстримальный квест, Квестовые игры, как Вы относитесь к ним?--DozoR.Lite World 18:42, 7 ноября 2009 (UTC)

Еще есть Городской Квест AlexVinS 19:07, 7 ноября 2009 (UTC)

Мне кажется, что слово "городской" не совсем уместно, так же как и слово "ночной". А вопрос корреляции дело времени, пройдет время и попаданий будет больше, если фраза получит распространение. --DozoR.Lite World 19:10, 7 ноября 2009 (UTC)

Такой подход не уместен для Википедии. Википедия - не первичный источник информаций. AlexVinS 19:16, 7 ноября 2009 (UTC)

А откуда эти три определения? подровнял дискуссию, вы не против? Partyzan XXI 08:19, 8 ноября 2009 (UTC)

Я обязательно поищу то место, гд встречал данные определения, если они подходят конечно.

--DozoR.Lite World 14:52, 8 ноября 2009 (UTC)

Наиболее авторитетные АИ (Ведомости и Коммерсантъ) называют явление просто "квест", укр. интервика к Автоквесту - Квест (соревнование) ( Квест (змагання) (укр.)). Английской интервики пока не нашел, ближе всего пересечение категорий Road rallying и Puzzlehunts. AlexVinS 08:47, 13 ноября 2009 (UTC)

С точки зрения отражения сути мероприятия, статья с названием "Квест (авто)" или "Квест (соревнование)" имела бы правильно еназвание.

--DozoR.Lite World 22:31, 13 ноября 2009 (UTC)

---

!!!Для начала: абстрагируйтесь во время чтения ниженаписанного от того, что я являюсь администратором Encounter!!! Kapel 14:05, 12 декабря 2009 (UTC)

---

Определение Активные городские игры охватывает все перспективные направления развития проектов, которые занимаются квестами, гонками, фотоиграми и т.д.

Про футбол - это командный вид спорта, поэтому имеет посредственное отношение к городским играм как к понятию. Чтобы не возникало путаницы, как раз и добавлено слово активные. Таким образом, сформировано понятие, которое (повторюсь) включается все направления городских игр, которые уже существуют и появятся в будущем.

Лирическое отступление... Хочу дать тематические определения играм, которые существуют в разных проектах:

Схватка – игра-квест

Encounter:

• Схватка – игра-квест
• Точки – легкая игра-квест
• Фотоохота – фотоигра без учета времени
• Фотоэкстрим – фотоигра на время
• Видеоохота – видеоигра
• Мокрые войны – слежка охотника за жертвой
• Кэшинг – кладоискательство
• Мозговой штурм - интеллектуально-виртуальная игра-квест

Дозор

• DozoR.Classic – игра-квест
• DozoR.Lite – легкая игра-квест
• DozoR.KaDR - фотоигра

Прочие проекты - игры-квесты

Объединять все проекты в Квест не очень разумно, т.к. это слишком узкое понятие для проектов, которые получили широкое распространение и постоянно развиваются не только в направлении "игр-квестов". Аналогично и с другими предложенными названиями категории.

Резюмирую: понятие Активные городские игры наилучшим образом подходят под название категории, объединяющей проекты и отдельные игры, которые развивают различные игры в городах.

Kapel 14:05, 12 декабря 2009 (UTC)

Большинство игр в рамках различных проектов — квесты. Вот их и объединить в общей обзорной статье и категории, а то что в крупных проектах есть виды игр не вписывающиеся в это понятие, повод включить их в другие категории. В частности фото-игры есть не только в обсуждаемых проектах (см. Спортивные игры с фотоаппаратом). Видео-соревнования тоже более широкое понятие. (см. Видеобитва Сам себе режиссёр).--AlexVinS 14:36, 12 декабря 2009 (UTC)

Насколько я поняла, обсуждение идет о названии общей категории, которое будет обобщать, а не конкретизировать большинство еще одним названием. Kapel 15:40, 12 декабря 2009 (UTC)

Объясню по другому. Если пытаться обобщить одним названием Дозор, Энкаунтер (вместе с их подпроектами), то придется в это же название обобщить и то что я привел как пример (Спортивные игры с фотоаппаратом, Видеобитва, Сам себе режиссёр и геокешинг). Термин Активные городские игры, по-вашему включает и видео-соревнования и фото-соревнования. Вот я и привожу контрпример: то что является видео-соревнованием, фото-соревнованием, но никак не подходит под Активные городские игры (и не под какой из предложенных вариантов не подходит). Вывод: фотоигры, видеоигры и, возможно, кешинг и мокрые войны из обобщения исключить.--AlexVinS 15:55, 12 декабря 2009 (UTC)

Уточнение: DozoR.KaDR - такого проекта не сужествует. Есть фотоигра kaDR. --Roman.Samsonov 02:30, 16 января 2010 (UTC)

Происхождение идеи

Впервые столкнулся с такой версией происхождения идеи. Существуют какие-либо другие источники, кроме сайта одного из игровых проектов? --DozoR.Lite World 11:12, 14 ноября 2009 (UTC)

Источников вообще мало по этой теме и это серьезная сложность при написании статей для вики. По истории появления сторонних источников еще меньше. Пока так: происхождение Дозора, Схватки, Энкаутера только по сайтам этих проектов (заявление Маслюкова про фильм Игра и Заяление Жука о том, что Дозор появился на основе Охоты).--AlexVinS 15:15, 14 ноября 2009 (UTC)

Про Автоквест тоже информация только и их сайта.--AlexVinS 15:16, 14 ноября 2009 (UTC)

По мне так лучше не писать, чем писать что попало. Одно дело каждый проект на своем сайте пишет свои промотексты, другое дело википедия, свободная энциклопедия, люди заходят, читаю, верят, наивно полагая, что тут цитирована проверенная информация. Как Вы считаете? --DozoR.Lite World 11:21, 15 ноября 2009 (UTC)

То-есть вы против сайтов проектов как источников?--AlexVinS 23:16, 15 ноября 2009 (UTC)

Какая конкретно информация у вас вызывает вопросы?--AlexVinS 23:30, 15 ноября 2009 (UTC)

Вам известны другие версии? Так напишите о них.--AlexVinS 23:44, 15 ноября 2009 (UTC)

Да, я считаю, что как источники сайты проектов мало подходят. Если информации нет, это не означает, что ее следует выдумыват. А если она не выдумана, то очевидно должны быть еще источники. Это энциклопедия, если я не ошибаюсь. --DozoR.Lite World 22:37, 16 ноября 2009 (UTC)

По правилам это допустимо.--AlexVinS 08:39, 17 ноября 2009 (UTC)

По правилам не допустимо выдумывать информацию. Если Вы о источниках, то как я понял там есть ряд условий, которые должны соблюдаться:

   * имеют прямое отношение к предмету статьи;
   * не содержат спорных утверждений;
   * не имеют своей целью самовосхваление или саморекламу;
   * не затрагивают интересы третьих лиц;
   * не касаются событий и фактов, которые не имеют непосредственного отношения к предмету;

а также если:

   * в статье содержится недвусмысленное указание на источник информации и
   * статья не основывается исключительно на источниках подобного рода.

Поправьте меня, если я не прав --DozoR.Lite World 21:52, 17 ноября 2009 (UTC)

И в чем вопрос? С сайтов проектов взяты утверждения их организаторов о том откуда взята идея. А для мнения организаторов проектов самый надежный АИ в принципе это именно сайты проектов.--AlexVinS 04:20, 18 ноября 2009 (UTC)

эта статья не о конкретном проекте, а о всех проектах.в этой статье не идет речь о том, откуда взята идея того или иного проектв, речь откуда вообще начались подобные игры. Смысл Вашего второго предложения не смог понять, перефразируйте?--DozoR.Lite World 16:11, 18 ноября 2009 (UTC)

Заголовок раздела поменял, согласен, нет точных фактов откуда именно произошла идея вообще. На счет "общего и частного": я просто собрал отдельные факты про отдельные проекты, чтобы была общая картина. AlexVinS 08:22, 24 ноября 2009 (UTC)

Исследование ФОМ

"в первоисточнике 2008 год, и нет уточнения про Дозор и Энкаунтер"

С годом действительно ошиблась. Спасибо, что заметили и исправили. А про уточнения предельно четко обозначено в первом предложении источника. Тем более нет статьи про активные городские игры. Вообще предлагаю перенаправление с ночных городских игр на активные городские. Несколько видов игр Encounter вообще не подпадают под определение ночные, т.к. могут проходить в любое время суток. Kapel 12:49, 12 декабря 2009 (UTC)

А про уточнение я не обратил внимания, прошу прощения. Про то как переименовать ночные поисковые игры, см тему выше. Кстати, пора там уже подвести некоторый итог, и вынести вопрос на общее обсуждение ВП:КПМ--AlexVinS 13:02, 12 декабря 2009 (UTC)

Еще вопрос как интерпретировать результаты. К чему относятся эти 3% только к дозору и энке или ко всем проектам вообще.--AlexVinS 13:04, 12 декабря 2009 (UTC)

3 процента приходится на любителей ролевых и столько же на любителей активных городских игр без разделения. Формулировку можно оставить Вашу, но вот уточнения верните пожалуйста. Kapel 13:11, 12 декабря 2009 (UTC)

Нет я не это имел ввиду. «Активные городские игры» в источнике — это только дозор и энка или вместе с другими проектами, вот что не понятно. Уточнение вернул.--AlexVinS 13:23, 12 декабря 2009 (UTC)

ФОМ называет активными городскими играми только Encounter и Дозор, основываясь на их узнаваемости для аудитории, которую они опрашивали. Думаю, что в эти 3 % можно смело включать и другие городские игры, но АИ у меня нет. Kapel 13:55, 12 декабря 2009 (UTC)