Обсуждение:Николаевский инцидент (KQvr';yuny&Untklgyfvtnw nuen;yum)

Untitled

Люди кончайте воевать создайте темп статью какой вы хотите её видеть , а потм пусть ALTES поможет вам её склеить нейтрально! --Inquisitorex 08:53, 29 декабря 2007 (UTC)

Фото Тряпицына, Лебедевой и др.

Фото взято из японской странички. После перевода подписи с японского стало понятно, кто есть кто. Надеюсь, я все правильно сделал. И в статье изменил семейное положение Лебедевой с любовницы на жену. В самом деле, не к батюшке же им идти, да и не до глупостей им было. А верховной военной и гражданской властью во всей окрестности они сами были. Любовь впрочем там тоже была, великая и до гроба. Лебедева на момент расстрела была беременна. Ansky 02:42, 25 ноября 2010 (UTC)

Тогда стоит указать, что она была его гражданской женой или как это тогда называлось. Grinski 21:55, 29 января 2012 (UTC)

"Для меня ясно одно" - декларациям персональных предпочтений в энциклопедии не место, имхо.

Любовница или жена?

Лебедева на момент связи с Тряпицыным была ЗАМУЖЕМ и у неё был сын (см. Жук Жуковский "Лебедева и Тряпицын") Toyohara 06:53, 25 мая 2014 (UTC)

Лебедева - начальник штаба?

Эта, как его... В статье сильно акцентируется, что Лебедева была начальником штаба, вот же-ж мужиков не нашлось. Это так, но как всегда, истина где-то рядом. До 12 марта начальником штаба был Т.Наумов и он был убит во время атаки на штаб, Тряпицын там же был дважды ранен. А Лебедева до 12 марта была никто, но оказалась судя по всему, как тот пацан из фильма Терминатор, в ненужное время в ненужном месте. Наверное хорошо справилась с координацией боевых действий. Ansky 13:23, 30 апреля 2015 (UTC)

Время начала японской атаки 12 марта

Атака началась около 3 часов ночи. На астрономических сайтах можно вычислить фазы Луны и оказывается, что Луна была в последней четверти, восход Луны был около полуночи. Время с точностью до плюс-минус туда-сюда. То есть японский гарнизон развертывался и атаковал при слабом лунном освещении. Но не факт, что восход Луны как-то использовался при планировании операции. И конечно мы не знаем, какая погода тогда была, возможно Луны вообще не было видно.

В противоположность этому. Когда наших героев расстреливали, ночь была безлунная, но так как это был пик лета, дни длинные, сумерки длятся до двух часов, все происходило в вечерних сумерках. Ansky 13:23, 30 апреля 2015 (UTC)

Любителям "китайских канонерок"

Кто там правил текст, после дебатов на форуме "Цусима"? Вы уж если ссылаетесь на свидетельства и показания инженера Дайера (хотя показания этого свидетеля "со слов" - сам он почти всё время "Николаевского инцидента" находился на озере Чля на приисках. Почему на этого свидетеля? Почему не на К.Емельянова - судебного следователя?) давайте ссылку на источник. Опубликуйте на каком либо сайте, в ЖЖ эти свидетельства. Выудить их с японского сайта в куче документов на японском языке почти не возможно. Не мешало бы и перевести с английского эти показания. Ну и наметился крен в "китайскую сторону". Я понимаю, что тема интересная, но однобокий подход статью не улучшает (там, в этих событиях, и корейская тема очень интересна, и нанайцы кругом носились и принимали активное участие и т.д.), поскольку всё же главное, что происходило с местным населением, ну и с японцами. Toyohara 00:54, 26 мая 2014 (UTC)

Toyohara 08:23, 27 мая 2014 (UTC)== количество убитых японцев в Николаевске ==

//Практически вся японская колония — 834 человека — погибла. 12 японок, бывших замужем за китайцами, спаслись, так как семьи скрыли их.// - необходимо указать источник. Если это сведения с сайта http://www.jacar.go.jp опубликуйте конкретный документ (в ЖЖ, на сайте и т.д.), на который Вы ссылаетесь с уточнением, кто давал показания. Если показания на другом языке - переведите их. Toyohara 08:24, 27 мая 2014 (UTC)

Фото сподвижников армии Тряпицына.

На фото неверно указан Яков Тряпицын: он лежит у ног Нины Лебедевой. О его внешности можно судить, как по имеющимся фото в Краеведческом музее Хабаровска и Николаевска-на-Амуре, в хранилищах Архива Хабаровского края (ГАКХ), так и по описаниям очевидцев, указывавших, что это был молодой человек приятной наружности и "нежным взглядом" голубых глаз. А указанный автором статьи человек "в белой рубахе" выглядит, примерно, 30-летним мужчиной и с усами, которые Тряпицын никогда не носил. --37.146.123.73 05:45, 4 января 2015 (UTC)

Нет, ты неправ. Тряпицин в белом. В книге Виктора Смоляка есть фото, где Тряпицин и Дмитрий Бузин-Бич сняты ровно в том же антураже, с теми же ширмами на заднем плане. Там видно, что Тряпицин лежит на постели, это после ранения 12 марта. С теми же усами. Антураж же более всего смахивает на комнату в гостинице. А может быть это портовый бордель, но вот только кровать односпальная. На фото в статье народу много, но видно спинку кровати за спиной у человека слева. Дмитрий Бузин-Бич прожил в Хабаровском крае еще лет эдак 50, был учителем и автор книги с ним встречался.

Еще в книге Смоляка есть фото, где расстрелянные Тряпицин и Лебедева лежат рядом. Там у Тряпицина уже густые, окладистые усы.

Я могу сосканировать и выложить эти фото, но ничего не понимаю в википедивских правилах. Думаю, меня забанят вместе с фотками, если я это сюда выложу. Фотки в книге, судя по всему, из архива Гродековского музея.

И еще раз. Фотка в статье более всего смахивает на скан из японской книги, изданной в начале 192х и оттуда же японские подписи. Там почти все понятно через гуглотранслятор.

Если других пруфов не будет, то через несколько дней я откачу твою правку. Ansky 12:24, 30 апреля 2015 (UTC)

http://krilovamuseum.mypage.ru/dalnevostochniy_chapaev.html

http://f.mypage.ru/9247d994ff0ca9ddcddb168882a0f4db_babd36afc06864e309c520113040b9f2.jpg

http://kak.znate.ru/pars_docs/refs/23/22175/22175-125_4.jpg

Судя по этим фоткам, в госпитале он и начал усы отращивать. Ansky 03:01, 2 мая 2015 (UTC)

К фотографии трупов

Японская подпись к фотографии однозначно гласит, что это трупы "жертв резни", спущенные в Амур, что сделана фотография в июне 1920 года (после занятия города японцами) и следовательно никак не может быть фотографией погибших в мартовские дни, когда едва ли кто-то в городе делал какие-то фотографии. К тому же у трупов на лицах видна густая растительность - это не японцы. Павел Шехтман 02:16, 16 марта 2016 (UTC)

Суть в том, что сомневаюсь в этих трупах. так как трупы свежие - сам родом с дальневосточного города (рядом находится огромное озеро Айнское), на котором каждый год зимой тонули (уходили под лёд) пьяные рыбаки. В начале лета их их раздувало и они всплывали - но кожа у всех у них была чёрная.
Эти трупы явно не похожие на снимки июня 1920 года, а сделаны там же, но раньше. А как же фото самого Тряпицына, сразу же после конфликта (???) - вполне могли по его приказу, для отчётности и сфотографировать и эти трупы. Это солдаты или мужчины-японцы - видны обмотки на ногах в японском стиле - есть подобные на других снимках оккупационной армии Японии на Дальнем Востоке. А переименовать снимки и соответственно датировку, захваченные или полученные японцами от того же И.Т. Андреева, со своей целью - могли и сами японцы.Олег Гусаков 03:05, 16 марта 2016 (UTC)

Об источниках

В статье участник Павел Шехтман дал ссылку на "The destruction of Nikolayevks-on-Amur: An episode in the Russian civil war in the Far East".
Но при внимательном прочтении, это оказалось всего лишь обзор книги, находящейся в библиотеке Кембриджского университета.
Давать ссылки на этот обзор книги, как на авторитетные источник - это непозволительно, тем более ссылка даётся и на те эпизоды истории Николаевска-на-Амуре, которые спорны до сих пор. Олег Гусаков 03:11, 18 марта 2016 (UTC)

• То есть ,свидетельства выживших и позднее эмигрировавших жителей Николаевска ,в данном опусе,обозванным хлопок🤣,вместо -резня,в ..й никому не упёрлись? А участие корейцев в резне по национальным мотивам тоже пропущено? Эти прищуренные партизано-чекисты играли ту же роль наёмников для грязных дел, что и латыши с китайцами на западе России.В общем, история эта гнусная, как и всякая гражданская война, где под громкими лозунгами творился повсеместный по... изм замешанный на личных мотивах, корысти, национализме, религии,садизма итд итп.Жители фадеевки помнят партизанские инсталляции из замороженных японцев(аля Карбышев) с отрезанными членами во рту. И когда самураи приходили мстить, шутники отсиживались в тайге, предоставив отдуваться за себя, всему женскому населению деревни - раком. 🤣 А торговля опиумом и спиртом тоже не упомянута? А ведь это был основной доход и корейцев и китайцев, а также казаков, что сдавали в аренду земли. Поэтому корейцам так зашли большевистские лозунги о земле, что он первыми стали резать арендодателей и земельные наделы. Веселуха ещё та творилась. 79.105.116.136 21:09, 20 сентября 2023 (UTC)

Была ли эвакуация?

На других языках однозначно сказано, что при отступлении были уничтожены все оставшиеся жители, как японцы, так и русские. Никакая эвакуация не упоминается. Книжка Шишкина Военно-политическая обстановка на Дальнем Востоке весной 1920 г - издание советских времён со всеми атрибутами пропаганды: панская Польша, японская военщина, американские круги, белогвардейцы по указке своих хозяев зверски расправились с.... Это же читать невозможно, никаких ссылок на АИ нет. Предлагаю этот опус из списка источников убрать. Kovako-1 (обс.) 15:43, 24 июня 2018 (UTC)

• Вы можете данную книгу и не читать. Но должен отметить что данной книги в источниках об эвакуации не увидел. Вопрос к Вам - где Вы её в статье увидели? К стати В Ваших словах тоже чистая либеральная пропаганда не основанная ни на чём - где-то я уже это слышал о миллиардах убитых жертв сталинских репрессий (привет Вашему любимому А. И. Солженицину). К Вашему сведению Николаевский инцидент происходил в России, а не в колониальной Папуа-Новой Гвинее (где не было своей национальной письменности и источники только на "других языках"), и соответственно свидетели, источники и исследования достоверные только на русском языке, а на "других языках" тоже против Советской власти очень много пропагандисткой лжи печаталось... Олег Гусаков (обс.) 14:08, 25 июня 2018 (UTC)

предлог для оправдания

Использовался Японией как предлог для оправдания задним числом оккупации Северного Сахалина.

Хм... Использовался или используется? Вроде как нигде я не встречал чтоб японцы признавали шо именно "использовалСЯ". //wilder (обс.) 03:12, 4 октября 2018 (UTC)

Настоящее или прошедшее время - как Вы думаете? Я всё же думаю, что прошедшее, так как в настоящее время Япония не оккупирует Северный Сахалин. В соответствии с этим и изменяется всё остальные части речи, связанные с этим глаголом. Олег Гусаков (обс.) 05:44, 4 октября 2018 (UTC)

• Ну таки да, вот щаз их нету на Сахалине, но сам факт их присутствия был и они не отрицают сего факта. Только вот оный "инцидент" как ранее был предлогом для оправдания их присутствия на Сахалине, так и поныне используется. "-- Вы чо попёрлися на Сахалин? -- А патамушта инцидент!" //wilder (обс.) 15:45, 4 октября 2018 (UTC)