Обсуждение:Неформальная экономика (KQvr';yuny&Uyskjbgl,ugx ztkukbntg)

Проект «Экономика» (уровень ХС, важность для проекта высокая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Экономика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Экономика. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении.

ХС

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Экономика»: хорошая статья

Высокая

Важность статьи для проекта «Экономика»: высокая

Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 12 июня 2009 года).

Untitled

Такое ощущение, что пропущен текст перед началом абзаца «Приобретение легальных версий названных продуктов связано с отчислением значительных сумм звуко- и кино- записывающим компаниям...» — перед этим речь идёт о сухом законе и алкоголе. AK 14:35, 29 января 2009 (UTC)[ответить]

Рецензия 27 янв - 02 апр

Пишите, пожалуйста, свои замечания, материала и знаний по теме у меня много, однако считаю для дальнейшего развития статьи необходим взгляд со стороны.
Carn !? 09:49, 27 января 2009 (UTC)[ответить]

Не снимайте, я посмотрю.--Yaroslav Blanter 08:34, 3 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Статья хорошая, но довольно сухая. Мне кажется, надо бы побольше примеров, о разных странах, с цифрами и ссылками. Если бы можно было найти цифры с динамикой, было бы совсем хорошо. Далее, непонятно, что проицходит с этой самой теневой экономикой. Переходит ли она в государственную? Выходит ли из тени? Как на это влияет уровень налогов? Про это чуть-чуть есть во втором разделе, но, по-моему, не совсем в том ключе. Есть ли такая в развитых странах? (Например, я помню, в Голландии несколько лет назад нашли абсолютно нелегальную сеть швейных мастерских, где работали только турчанки, им, соответсвенно, платили зарплату в конверте, без социальных гарантий. В китайских кварталах больших городов вроде бы что-то похожее есть. Про Москву я уж и не говорю). --Yaroslav Blanter 16:37, 18 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Добавил примеров. В том числе по поводу динамики в развитых странах.
Carn !? 19:27, 25 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Чрезвычайно интересный материал, однако с ходу вижу недостаток сносок на источники. С моей точки зрения после фразы «Огромное влияние на дальнейшие исследования неформальной экономики оказала книга перуанского экономиста Эрнандо де Сото «Другой путь» обязательно должна стоять сноска на книгу с указанием её выходных данных на русском или хотя бы на оригинале, если она не переводилась. Так, как сделано, к примеру, в статье Похищение Эйхмана. То же касается «В конце семидесятых годов в США появляется ряд статей, осветивших для исследователей проблему неформальной экономики уже в развитых странах, в частности в США...» - где ссылки на эти статьи? Хотя бы в библиотечных каталогах, если нет опубликованных к интернет. --Pessimist2006 10:54, 20 февраля 2009 (UTC)[ответить]
конкретно на де Сото ссылку поставил, статьи на этой неделе поищу, с этим проблем возникнуть не должно.
Carn !? 19:27, 25 февраля 2009 (UTC)[ответить]
так гораздо лучше, но работы в этом направлении непочатый край. В идеале любое нетривиальное утверждение должно снабжаться сноской, но там где идет отсылка к каким-то источникам и мнениям - в обязательном порядке. --Pessimist2006 18:10, 3 марта 2009 (UTC)[ответить]
Статья имеет все шансы стать хорошей, надо только поработать над стилем. Сделать его более литературным что ли.Pyclanmap 15:26, 26 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Вставить высокохудожественные эпитеты? =) К сожалению или к счастью - таков стиль моих научных работ. Пока я по мере наличия времени дополняю статью и систематизирую содержимое. Мне не очень нравится структура. Когда окончательно со структурой определюсь и дам тексту отлежаться недельку - ещё раз причешу текст на предмет связности, понятности и убирания лишнего.
Carn !? 16:11, 26 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Вам конечно виднее, но мне структура нравится. Хотелось бы побольше цифровых данных, но понятно, что в этой области их как нигде мало. Еще можно выделить виды деятельности (распространение наркотиков, нерегигистрируемая деятельность и т.д.) и написать про каждый из них и его влияние на всю экономику.Pyclanmap 16:26, 26 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Про влияние на официальную экономику, да, спасибо за идею, не отразил. А структура в целом осталась та же, просто я подразделы добавил.
Carn !? 12:23, 3 марта 2009 (UTC)[ответить]

Насколько я понял из Вашей схемы неформальная экономика возникает в ситуации, при которой нарушается закон, но не нарушаются права хозяйствующего субъекта. В таком случае рэкет, рабство, НАРУШЕНИЕ авторских прав, сквоттинг не подпадают под данное определение. Хотелось бы еще, чтобы Вы кратко раскрыли понятие коррупции, азартных игр ит.д. так же как последующие понятия.--Pyclanmap 14:24, 14 марта 2009 (UTC)[ответить]
Сноски на источники-книги должны даваться со страницами. Стиль неэнциклопедичен, содержит weasel words и не избежит обвинений в ОРИССности, так как содержит не подкреплённые АИ утверждения.
Определение в шапке потривиальнее нельзя сделать? >_<'
И вопрос как человеку из темы. Как правильнее: «транзакции» или «трансакции»? Легат Ская 17:07, 16 марта 2009 (UTC)[ответить]
И так и так правильно. Банковские транзакции, но трансакции при сделках между людьми. Насчёт неподкреплённых опеределений и ласковых слов - я не думаю что шаблоны {{fact}} смогут повредить статье - их можно ставить невозбранно (хотя, конечно, отдельные моменты невозможно прояснить раньше, чем это сделают учёные и опубликуют в АИ).
Carn !? 16:38, 19 марта 2009 (UTC)[ответить]

«В 50-х 60-х годах, согласно теории модернизации в рамках девелопментализма бытовало мнение, что традиционный сектор экономики в развивающихся странах исчезнет в результате экономического прогресса, когда устаревшие традиционные формы организации труда будут вытеснены более прогрессивными и более эффективными новыми формами. Этого не происходило, более того, такая деятельность даже расширялась, и экономисты начали более подробное изучение этого сектора.» Другими словами: есть теория, будто в 50—60-х бытовало мнение? Легат Ская 12:29, 21 марта 2009 (UTC)[ответить]

Статью требуется вписать в пространство других статей по экономике. Как-то перепросмотреть категоризацию, возможные интервики-ссылки на другие языковые разделы.
Отразить и/или переформатировать надо связь со статьями близкой тематики типа Экономика, а также не в последнюю очередь с этими: Чёрный рынок, Теневая экономика, Нелегальная экономика. Даже если не обойдётся без сливаний и/или переименований статей и замены части их на редиректы.
Картинка, очевидно, требует замены (кажется, в ВП есть порталы, делающие картинки на заказ). >_<(Проект:Графическая_мастерская Легат Ская 14:44, 21 марта 2009 (UTC))[ответить]
Вопрос ещё возникает, почему есть моменты рассмотрения только внутри стран конкретных? Предмет статьи не глобализирован, не глобализировабелен? Легат Ская 14:10, 21 марта 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо за замечания, которые раскрывают недостатки конкретных частей текста. По поводу взгляда на неформальную деятельность со стороны всего земного шара в стате указано лишь что неформальная экономика первична, соответственно, так как она является нарушением законов, а законы являются по большей части национальными, то и примеров значительно больше исходя из практики отдельных стран. Если найду примеры регулярного нарушения международных формальных норм на экономической основе - обязательно впишу.·Carn !? 15:42, 21 марта 2009 (UTC)[ответить]