Обсуждение:Неонацизм в России (KQvr';yuny&Uykugen[b f Jkvvnn)

О переименовании статьи и целесообразности существования статьи

1. Лучше назвать статью «русский радикальный национализм», «русский ультра-национализм», «русские ультра-правые» и т. д.. Почему?

а)сами участники редко называют себя «фашистами», еще реже — «нацистами», и почти никогда — «неонацистами». Как правило называют себя «националистами», «национал-социалистами», «радикальными националистами», «русистами».

б)значительная часть радикальных националистов негативно относится к социализму(в том числе и к НС), отстаивая преимущества рыночной экономики.

в)нацистские символы радикальными националистами используются редко. Гораздо чаще — Романовский флаг, новгородский крест, череп и кости, неоязыческая и Православная символика.

2. Гораздо лучше было бы включить данную статью в статью «русский национализм».

~~Аль~~ — Эта реплика добавлена с IP 188.124.39.2 (о) 09:57, 2 октября 2013 (UTC)

Технически, каждый россиянин, использующий уничижительные эпитеты к другим национальностям по типу - "хохлы, чурки, шпроты, бульбаши" и тп. де факто является нацистом. При этом де юре, они могут себя называть как угодно, от "Союза добрых и прекрасных людей России" до "Фашиствующие молодчики России". — Эта реплика добавлена с IP 91.225.165.190 (о) 12:36, 28 сентября 2017 (UTC)

Ну и нелепость. То есть россияне XIX века, обзывавшие евреев или кавказцев, были нацистами? Или американские рабовладельцы? — 216.154.44.36 02:50, 28 июля 2020 (UTC)

Здесь идет речь о более узком и конкретном явлении, чем русский радикальный национализм или национализм в России. -- Nikolay Omonov (обс.) 21:40, 17 июня 2021 (UTC)

Русич группа очень маленькая, угасающая TolyastarRUSSIAz (обс.) 13:36, 5 июля 2022 (UTC)

Переименование

в преамбуле говорится "собирательное обозначение социально-политического явления современной России". Почему же статья называется "русский неонацизм"? Кто-то гарантирует, что все упомянутые в статье "чистокровные русские"? При чём подобных названий больше нет ни для какой страны/национальности. Поэтому статью нужно переименовать в "Неонацизм в России". То же касается и соответствующей категории, её нужно переименовать в категорию "Неонацизм в России" Cathry 14:56, 26 июля 2015 (UTC)

Несоответствие оглавления контенту

Ссылки про телегонию в этой статье выглядят как ссылки на гороскопы в статье о квантовой динамике. Не в курсе про все точные правила википедии, поэтому свободно отредактировал в соответствии со здравым смыслом и условиями использования проекта "Википедия" — Эта реплика добавлена с IP 94.25.160.40 (о) 20:58, 20 марта 2019 (UTC)

Отсутствие АИ и обоснований значимости

В статье приведены 4 ссылки, ни одна из них не соответствует требованиям к АИ (три относятся к сюжетам временам СССР, одна - мнение режиссёра). Где обоснование значимости предмета статьи? Где хоть какие-то сведения о численности приверженцев нацистской идеологии? — Alexander Bugaev (обс.) 14:35, 6 февраля 2021 (UTC)

Прошло четыре месяца, ситуация с источниками всё та же (т.е. их нет). Добавление фрагмента про "злую иронию" ситуацию никак не исправляет. — Alexander Bugaev (обс.) 12:05, 15 июня 2021 (UTC)

Судя по всему, фрагмент про иронию ориссный - убрал его. Приведенные в его конце источники относятся к самому плану Ост, а не к иронии. -- Nikolay Omonov (обс.) 14:10, 15 июня 2021 (UTC)

Переписал статью, теперь соответствует требованиям. -- Nikolay Omonov (обс.) 21:40, 17 июня 2021 (UTC)

Спасибо, так гораздо лучше. Мне кажется, в раздел истории стоит добавить ещё про динамику в последние годы, а в разделе про идеологию описать различие неонацизма и национализма (в европейском смысле).

Пользуясь случаем, спрошу ещё про посвящённый России раздел статьи Неонацизм. Там большой объём, энциклопедичность не на высоте (мягко говоря). Мне кажется, стоило бы его существенно сократить, оставив главное (ссылка на эту статью там есть). Не планируете этим заняться? — Alexander Bugaev (обс.) 09:16, 18 июня 2021 (UTC)

Планирую. Есть еще АИ, которые нужно использовать, работы социолога М. М. Соколова. Про динамику и идеологические различия тоже поищу. Важная составляющая российского неонацизма - отрицание антиславянской политики Третьего рейха (вопрос поднят анонимом, который писал про «иронию»). Но в АИ пока это не встретил, может Вам известны такие источники? -- Nikolay Omonov (обс.) 09:59, 18 июня 2021 (UTC)

Про неонацизм источниками не владею (не особо интересовался). А про отличия от национализма будет непросто с АИ, поскольку в научном плане тема национализма (например, в плане конструктивистской концепции) применительно к России плохо разработана. В публицистике есть кое-что, но это всё ещё "мнения", и их немаргинальность будет сложно обосновать, а доминирует по-прежнему алармистский дискурс, где этой разницы по существу и нет. АИ в первую очередь я бы искал в журнале "Вопросы национализма" (но конкретную публикацию не назову). — Alexander Bugaev (обс.) 11:03, 18 июня 2021 (UTC)

Посмотрел раздел статьи Неонацизм. Там, конечно, все надо править. Current TV, как и другие новостные источники, я бы не стал использовать как АИ по обобщающим характеристикам. Они подходят для описания конкретных событий. Я, думаю, что возьму часть материала из раздела статьи Неонацизм в эту статью, а сам раздел исправлю уже после работы над этой статьей - сделаю в нем обобщающую выборку. -- Nikolay Omonov (обс.) 10:12, 18 июня 2021 (UTC)

Николай, у меня сомнения про уместность переноса сюда фрагмента про форум правых в 2015-м. Среди участников правые и ультраправые, но как это связано с неонацизмом? Этого нет ни в источнике (при том, что "Сова" совсем не нейтральна), ни в статьях про организации-участники. Плюс в тексте была характеристика "Родины" как "проправительственной", это откровенная натяжка, я её сразу убрал. Считаю, что убирать нужно весь абзац, это часть той публицистической каши, которой был наполнен соотв. раздел в статье "Неонацизм".

И об оценке Чарного (50 тысяч неонацистов). Никаких сведений об источниках данных и о методике оценки нет, со статистикой инцидентов не соотносится. Т.е. выглядит как сильная натяжка. Если это оставлять в тексте, то стоило бы как-то подчеркнуть субъективный статус этой оценки. — Alexander Bugaev (обс.) 11:53, 20 июня 2021 (UTC)

Александр, участники форума Национал-демократическая партия Германии и Золотая заря, насколько я понимаю, определяются как неонацистские. Может, оставить и подчеркнуть, что далеко не все участники - НС? По оценке Чарного подчеркнул субъективность. -- Nikolay Omonov (обс.) 12:57, 20 июня 2021 (UTC)

Поправил фрагмент про форум. — Alexander Bugaev (обс.) 13:40, 20 июня 2021 (UTC)

Нашёл текст доклада Чарного, методики и источников там действительно не указано, но, судя по всему, этот фрагмент прямо скопирован из аналогичного доклада 2004 года (автор - социолог и публицист левого толка Александр Тарасов), однако и там тоже нет ничего про источники и методику. Скорректировал соотв. фрагмент, указал авторов и ссылки. — Alexander Bugaev (обс.) 14:51, 20 июня 2021 (UTC)

Добавил историю скинхедов по Беликову (хороший источник). Его данные по Москве (5-7 тыс.) и Питеру (2 т.) на 2004 по порядку величины согласуются с данными Тарасова и Чарного, т.е. их оценка хоть и выглядит завышенной, но не на порядок, а примерно в два раза (суммирование приводимых ими данных по городам даёт порядка 20-25 тыс). — Alexander Bugaev (обс.) 16:47, 20 июня 2021 (UTC)

Да, так намного лучше, чем было. -- Nikolay Omonov (обс.) 20:06, 20 июня 2021 (UTC)

Неоязычество

Судя по фразе

Современное русское неоязычество сложилось во второй половине[9] или конце 1970-х годов и связано с деятельностью сторонников антисемитизма московского арабиста Валерия Емельянова (языческое имя — Велемир) и бывшего диссидента и неонацистского активиста Алексея Добровольского (языческое имя — Доброслав).

и контексту, создаётся ощущение, что в принципе все русские неоязычники являются неонацистами. Надо или достаточно ясно это сказать со ссылками на АИ, или переделать фразу типа: «часть неоязычников являются неонацистами (сочувствуют им, идейно близки и пр.). Я, например, встречал неоязычников, которым интересно только культурно-обрядовая часть, игры, хороводы и праздники. Они вообще далеки от идеологии, и тем более неонацизма. — Лобачев Владимир (обс.) 04:25, 4 июня 2022 (UTC)

• Добавил пояснение. Посмотрите, может Вы как-то иначе сделаете. Nikolay Omonov (обс.) 06:39, 4 июня 2022 (UTC)