Обсуждение:Настольный теннис (KQvr';yuny&Ugvmkl,udw myuunv)

Копиво

Господа - масса информации в разделе история и почти ни одной ссылки Saidaziz 10:10, 12 апреля 2008 (UTC)

почистил от копивио взятого из 1 и 2. Это всё собственно отрывки из книги Амелин А. Н., Пашнин В. А. Настольный теннис–изд. 2-е, доп.– Физкультура и спорт, 1985. Saidaziz 11:23, 30 августа 2008 (UTC)

Непонятно про количество партий в игре

Вот это: "Игру (встречу) следует проводить до победы одного из игроков (команд) в большинстве из любого нечетного числа партий" непонятно, как трактовать. Ведь любое нечётное число партий - это, например, одна. Таким образом, победа в первой же партии согласно цитируемой фразе всегда прервёт игру, и следующих партий уже не понадобится.

Ага, посмотрел английскую статью и понял: имеется в виду, что количество партий в игре устанавливают организаторы соревнований, и оно всегда нечётное; как правило, 5 или 7.

~~VYu~~

Шар

Не шар, а мяч! Шары в бильярде.

Раздел "Настольный теннис в художественных произведениях"

Зачем нам нужны упоминания, что в каком-то фильме в НТ играли проститутки? Предлагаю оставить упоминания только о тех фильмах, в которых настольный теннис является основной темой. --Peter Porai-Koshits 13:31, 16 декабря 2015 (UTC)

Мне лично эти упоминания никак не мешают. --Abogomazova 15:30, 16 декабря 2015 (UTC)

А меня раздражают. Поэтому я смотрю на них в свете рекомендаций ВП:РИФ и ВП:НЕКАТАЛОГ, и думаю, что если бы мы вдруг захотели выдвинуть эту статью в "добротные" или "хорошие" (см. ВП:ХОР), то этот раздел вызвал бы нарекания. --Peter Porai-Koshits 21:43, 16 декабря 2015 (UTC)

В культуре

сейчас нет (почему-то) такого раздела

• х/ф Шары ярости (США, 2007)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Настольный теннис

Статья давно и планомерно улучшается несколькими редакторами заинтересованными в тематике. Статья входит в список Проект:Мириада/Список. Размер уже превышает максимальный для «Добротной статьи», поэтому решил выставить в «Хорошие статьи», но так как никогда прежде не номинировал в ХС, необходимо пройти рецензирование.

Критика интересует во всех областях. --Peter Porai-Koshits (обс.) 11:01, 7 августа 2017 (UTC)

Статья значительно улучшилась по сравнению с тем, что было несколько лет назад, но до хорошей статьи еще предстоит большая доработка.

• Необходим раздел тактика и стратегия игры. В нем можно разобрать как играть по защите и по нападению. Можно поподробнее остановиться на том, почему сейчас (особенно в мужском теннисе) игра от защиты неэффективна и мало распространена. Также можно разобрать приемы игры против гладкой резины и против шипов, роль подачи в игре. и т д.
• В разделе соревнования описать по какой системе проводятся крупнейшие соревнования (обычно олимпийской в личных, но уточнить).
  • Сделано. --Peter Porai-Koshits (обс.) 08:08, 8 августа 2017 (UTC)
• Разделы "инвентарь" и "правила игры" наоборот следует несколько сократить, так как сейчас они (как и во многих спортивных статьях) непропорционально велики.
  • Не увидел возможностей для сокращения. --Peter Porai-Koshits (обс.) 08:13, 8 августа 2017 (UTC)
  • подраздел "Хватка" возможно имеет смысл вынести как отдельный. Это и не правила и не инвентарь.
    • Сделано. --Peter Porai-Koshits (обс.) 08:13, 8 августа 2017 (UTC)
• Раздел про разновидности ударов (топспин, накат, подрезка/чоп, подставка, блок) написать несколько подробнее. Специализированная статья написана без источников и несколько устарела.
  • Попробовал копнуть эту тему, там твориться такой ад с терминами (что такое drive, hit, lob, smash, loop, counter-hit, flik, flip, slide, shift, swipe, lift, chop, block, chop-block, slide-block, lift-block, накат, атакующий топспин, контр-топспин, скидка, срезка, подрезка, блок, и тд и тп), и каждый специалист определяет термин слегка по-своему, плюс ошибки перевода - что получается совершенно адский ОРИСС. Решил ограничиться утверждением профессора Худец, которое очень точно описывает происходящее о том, что "классификация достаточно условная, различные специалисты иногда относят один и тот же удар к противоположным группам." --Peter Porai-Koshits (обс.) 09:20, 8 августа 2017 (UTC)
• Раздел "Знаменитые игроки" желательно написать по обобщающим источникам с неким критерием включения в список. Скажем все первые номера рейтинга или олимпийские чемпионы и чемпионы мира в личном зачете.
  • Так и сделано. --Peter Porai-Koshits (обс.) 09:38, 8 августа 2017 (UTC)
• В начале встречи и при смене ракетки во время встречи игрок должен показать свою ракетку сопернику и судье с целью её осмотра на соответствие правилам - здесь нужно уточнить. Не уверен, что во время игры можно менять ракетку. Во вторых, судье показать должен, а противнику показывает только, если он попросит.
  • Так написано в правилах. --Peter Porai-Koshits (обс.) 09:38, 8 августа 2017 (UTC)
• Можно упомянуть, что выбор ракетки дело довольно сложное и ракетки в настольном теннисе выбираются обычно на долгие годы и игроки их очень берегут (и не ломают как расходный материал в большом теннисе).
• Губки бывают разной жёсткости и измеряются в градусах — от 35° (мягкие) до 47° (жёсткие) - не видел такой классификации. Вот по толщине в мм - такое видел. тоже уточнить.
  • Сделано. Внес соответствующие ссылки.--Peter Porai-Koshits (обс.) 09:38, 8 августа 2017 (UTC)
• С 7 декабря 2015 года в России допускается считать победителем партии игрока (пару), выигравшего следующий розыгрыш после счета 10:10 - это не только в России. Соревнования T2APAC и некоторые другие тоже так играют. Вобщем, это в любом случае нужно переписать на глобальную ситуацию, а не только на Россию. - Saidaziz (обс.) 14:11, 7 августа 2017 (UTC)
  • Спасибо за конструктивные замечания! Отвечу на те, которые спорные, остальные начну дорабатывать.
    • Необходим раздел тактика и стратегия игры. — к сожалению нет АИ по тактике и стратегии современной игры. В статье упоминается книга Худеца, ей уже 17 лет и большинство источников аналогичные или же старше, а современная игра уже сильно изменилась.
      • В олимпийском виде спорта, которым занимаются сотни миллионов такого не может быть. О предмете написаны, уверен, сотни книг. Даже в гугл букс легко ищется, навскидку: 1 2. - Saidaziz (обс.) 20:51, 7 августа 2017 (UTC)
        • См. выше мой ответ про классификацию ударов. Если даже на этом уровне, терминологии, уже такие сложности, то в теорию я точно лезть не хочу (сам занимаюсь этим видом спорта и знаю насколько противоречивые у тренеров мнения и по терминологии и по технике). Книги по вашим ссылкам не лежат в открытом доступе, поэтому прочесть их не могу. --Peter Porai-Koshits (обс.) 09:25, 8 августа 2017 (UTC)
          • Здесь никто никого не заставляет. Но без ключевых разделов статья будет неполной и раскрытие темы пострадает. А книги открыты в той мере, что позволяет гуглбукс. Вот эта например открыта практически полностью. Возможно есть и другие источники. - Saidaziz (обс.) 11:21, 8 августа 2017 (UTC)
    • Раздел про разновидности ударов — имеет ли смысл расширять раздел при наличии специализированной статьи? Специализированная статья действительно не очень, но может правильнее улучшать ее?
    • Раздел «Знаменитые игроки» желательно написать по обобщающим источникам с неким критерием включения в список. — в начале раздела указан критерий — взятие «Большого шлема», и он единственный который есть в источниках.
    • Не уверен, что во время игры можно менять ракетку. — не можно, а нужно. По требованию судью в случае ее повреждения во время игры. пункт правил 3.4.2.4
    • противнику показывает только, если он попросит — пункт 2.4.8 В начале встречи или при смене ракетки в течение встречи игрок должен показать ракетку, которую собирается использовать, своему сопернику и ведущему судье и позволить им осмотреть её.
    • Можно упомянуть, что выбор ракетки дело довольно сложное и ракетки в настольном теннисе выбираются обычно на долгие годы — если найдется такой АИ.
    • измеряются в градусах — от 35° (мягкие) до 47° (жёсткие) — не видел такой классификации — Накладка Butterfly TENERGY 64-FX Жесткость губки: 32°
    • С 7 декабря 2015 года в России — это не только в России. — в статье указано что этот эксперимент идет в российской и китайской лигах. В T2APAC там вообще другие правила, там встречу играют 24 минуты и количество сетов во встрече не определено. T2APAC существует недавно и думаю писать про нее пока рано.
  • --Peter Porai-Koshits (обс.) 15:17, 7 августа 2017 (UTC)

Выявленные проблемы

1) Отсутствие раздела "Тактика игры"

• Возможно написать что-нибудь вроде "существуют атакующий, защитный и комбинационный стили игры, которые заключаются в ... В профессиональном нт превалирует атакующий стиль потому что..., а в любительской игре распространены и защитный с комбинационным стилями по причинам...". Нужно искать АИ, наверное что-то такое есть.
• Написать о современной тактике игры "в связи с введением пластикового мяча, которое должно было замедлить игру, увеличить ее зрелищность и снизить доминирование китайцев, произошло увеличение темпа игры (все стали играть со стола), снижение ее зрелищности и увеличение доминирования китайцев, так как европейцы предпочитали игру из средней зоны и пострадала защитная игра из-за снижения вращений" думаю не выйдет - не найдем АИ.

• • Может ли статья быть номинирована в Хорошие без раздела "тактика игры"?

2) Раздел "Удары в настольном теннисе".

• Есть специализированная статья среднего качества, стоит ли увеличивать раздел при наличии отдельной статьи?
• Попытаться найти АИ на основные удары и терминологию (накат - drive, подрезка - chop, топспин - loop и тд). Есть многочисленные противоречия в терминологии в различных источниках.

--Peter Porai-Koshits (обс.) 12:59, 8 августа 2017 (UTC)

Следование разделов негодное. (хотел уж поправить, но раз уж тут обсуждается..) --Tpyvvikky (обс.) 09:31, 13 августа 2017 (UTC)

• А что именно не так? --Peter Porai-Koshits (обс.) 10:54, 13 августа 2017 (UTC)

Кандидат в хорошие статьи

Статья выставлена как Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/28 августа 2017, выскажите пожалуйста свое мнение. --Peter Porai-Koshits (обс.) 14:01, 4 сентября 2017 (UTC)

old.ittf.com

Похоже что old.ittf.com выключили. Если это так, то накрылись все ссылки на него.

На новом сайте https://www.ittf.com/ исчезла ссылка на old и появился раздел статистики. Но с выключением old перестала работать и часть ссылок с нового сайта, например на предстоящем German Open невозможно зарегистрироваться новым участникам и невозможно посмотреть список уже зарегистрировавшихся. В общем посмотрим чем закончится этот бардак, а потом возможно придется просить ботоводов перенаправить ссылки на web archive. --Peter Porai-Koshits (обс.) 15:19, 5 октября 2017 (UTC)

Хочется топать ногами и писать гневные письма в Спортлото в ITTF: «Доколе?!».--Abogomazova (обс.) 06:51, 6 октября 2017 (UTC)

Текст преамбулы

Можно ли игру называть "индивидуальной", если в ней на соревнованиях помимо одиночного разряда существуют еще парный разряд, микст и командный разряд?--Peter Porai-Koshits (обс.) 09:41, 14 октября 2017 (UTC)

Но ведь настольный теннис - точно не командная игра. Но можно убрать слово "индивидуальная". Это, наверное, не столь важно. --Abogomazova (обс.) 20:37, 14 октября 2017 (UTC)

Поясните правила

Смотрю раздел "Начисление очков". Мне не понятно, допустимо ли мячу после возврата коснуться стола дважды (очевидно, что нет) - но где конкретно об этом сказано? И также не ясно, может ли игрок сделать удар по мячу до того, как тот коснулся его половины стола? Dalka (обс.) 14:56, 21 марта 2024 (UTC)

• Возврат
• Поданный или возвращённый мяч следует ударить так, чтобы он коснулся половины стола соперника
• Очки начисляются игроку в следующих случаях:
• после правильно выполненной подачи или возврата мяч до удара соперника коснётся чего-либо, кроме комплекта сетки;
• Второе касание стола - это коснётся чего-либо.
• Удар до первого касания стола - это удар по "еще не возвращенному мячу". Peter Porai-Koshits (обс.) 04:08, 22 марта 2024 (UTC)
  • Спасибо, так понятно. А нельзя ли подобные пояснения в саму статью вставить? А то юридически точные формулировки не каждому по зубам. И заодно можно сравнить с большим теннисом, где удар с лёту допустим. Dalka (обс.) 07:06, 22 марта 2024 (UTC)