Обсуждение:Насилие на почве гомофобии и трансфобии (KQvr';yuny&Ugvnlny ug hkcfy ikbkskQnn n mjguvskQnn)

Ненейтральный перекос

• Гомосексуалист — это только мужчина. В статье Gay bashing идет речь не только о мужчинах. Термин гомосексуал включает в себя как геев, так и лесбиянок. Исправьте, пожалуйста, сами.—Soularis 08:20, 6 января 2007 (UTC)
• Далее, в общем смысле bashing — это никакое не избиение, а нападки. Читаем: «Gay bashing is an expression used to designate verbal confrontation with, denigration of, or physical violence». Куда выбросили первую часть фразы про конфронтацию и клевету? Вы меня огорчаете. Некрасиво как-то… (ссылаться на яндекс.лингво не надо, там неаутентичная информация. Лучше посмотрите вот сюда).

ИТОГО: нужно переименовать «Нападки на гомосексуалов» или «Преследование гомосексуалов».—Soularis 11:31, 6 января 2007 (UTC)

• Да, дилемма… Я хотел назвать сначала «Преследование гомосексуалистов», но мне переслали эту ссылку яндекс.лингво. Тут я вижу несколько вариантов. Некоторые толерантные варианты: назвать статью «Преследование гомосексуалистов и лесбиянок», разбить на две статьи «Преследование гомосексуалистов» и «Преследование лесбиянок» (lesbian bashing), ибо Gay — это всё-таки мужчина. Да и собсна, почему не оставить такое название? А ещё какие-нибудь предложения по статье? — Esp 17:38, 6 января 2007 (UTC)

  Gay — в английском языке это не только мужчина. Это еще и прилагательное, обозначающее других гомосексуальных людей. См. en:Gay. Разделение статьи на две «избиение гомосексуалистов» и «избиение гомосексуалисток» — это очень оригинально, но излишне.—Soularis 05:55, 7 января 2007 (UTC)

  Думаю, переименовыать ничего не надо («гомосексуал» — это самоназвание всё тех же гомосексуалистов). Однако, в статье стоит упомянуть, что нападкам (физическим и словесным) также могут подвергаться и гомосексуальные женщины (то есть лесбиянки). --the wrong man 21:13, 6 января 2007 (UTC)

  Самоназвание, говорите? Я, конечно, понимаю, что это не совсем в Ваших правилах, но надо бы подтвердить данное необычное высказывание. Далее. Название должно быть максимально нейтральным и общим. Совершенно очевидно, что термин «гомосексуалист» слишком однобоко описывает явление. Простым упоминанием лесбиянок в статье тут не отделаться.—Soularis 15:16, 7 января 2007 (UTC)

  Ну да, это тоже хороший вариант. Сейчас читаю статейки об избиениях фигурантов статьи полицейскими, надо написать исторический раздел (стоунволлы всякие и т. п.) — Esp 21:25, 6 января 2007 (UTC)

Гомосексуалистами в советское время называли мужчин, занимающихся однополым сексом. Обязательно нужно переименовать гомосексуалистов и лесбиянок в гомосексуалов. См. статью Гомосексуальность. Corrector 09:25, 7 января 2009 (UTC)

Значимость

А может ее тогось, к удалению ? Чем данная тема значима для энциклопедии ? По-моему это все можно осветить в гей-движении или где-то там, помню были статьи о преследованиях сексуальных меньшинств. Сразу выставлять не хочу, чтобы не вызывать лишнего флуда, давайте сначала выясним позиции. Какие есть аргументы в пользу именно такой отдельной статьи, кроме английской интервики ? AstroNomer 17:36, 19 февраля 2007 (UTC)

• Аргумент против сохранения: в английском языке это отдельное, вполне устоявшееся выражение Gay bashing. В русском языке такого аналога нет (хотя, на сленге, наверное это будет призыв «мочи́ пидоров» или термин «мочилово пидоров» — но кроме смеха, данные сентенции ничего не вызывают. Да и получится типичнейший ОРИСС). Текущее название, являющееся корявым переводом в лингво.яндекс, не отражает всей сути явления (см. выше куча аргументов, на которые никто так и не удосужился ответить).—Soularis 17:46, 19 февраля 2007 (UTC)

  Ну вот я и смотрю, потому даже аргументы за удаление не попросил приводить. Но спасибо :) AstroNomer 17:48, 19 февраля 2007 (UTC)

• Простите, уважаемый AstroNomer, Вы сомневаетесь в существовании такого явления как избиение гомосексуалистов? -- Esp 06:07, 20 февраля 2007 (UTC)

  Я сомневаюсь в том, что такое явление заслуживает отдельной статьи. Есть наверное еще и изнасилование гомосексуалов, а еще у них иногда что-нибудь воруют - что ж, на каждый такой чих статью писать ? Есть же статьи о дискриминации - туда и добавлять наиболее важное. AstroNomer 06:11, 20 февраля 2007 (UTC)

  Избиение гомосексуалистов довольно значимое явление (изнасилования и кражи у гомосексуалистов могут быть сопряжены с избиениями). Мои знакомые гомосексуалисты регулярно мне жалуются, что их избивают. -- Esp 06:18, 20 февраля 2007 (UTC)

  Ну может быть тогда Вы попробуете улучшить статью ? Сейчас там замени слово "гомосексуалист" на любое другое и это тоже будет как бы логичная статья с оттенком смартассизма. Совершенно не показано, какие такие особенности есть у избиения именно этой категории, что аж надо статью писать об этом. AstroNomer 06:20, 20 февраля 2007 (UTC)

Однако. Мне казалось, что я видел раньше обзорную статью о дискриминации сексуальных меньшинств, а сейчас не могу найти ее. Есть ли у нас уже что-то такое ? Если нету, то может переименовать и дорабатывать, а не удалять ? Но вот помнится мне что видел я что-то такое с длинным названием. AstroNomer 13:51, 23 февраля 2007 (UTC)

Это уже более конструктивно. Предлагаю переименовать в «преследование гомосексуалистов». -- Esp 14:01, 23 февраля 2007 (UTC)

Думаю, что если переименовывать, то надо более широко - например, в "Преследования сексуальных меньшинств". Бисексуальные мужчины обычно в негативно настроенном к сексуальным меньшинствам обществе воспринимаются так же, как и гомосексуалы; лесбиянок обычно меньше преследуют, но тоже случается; транссексуалов - тоже нередко. Но это если такой статьи еще нет. Я понимаю, что Вы предпочитаете термин "гомосексуалист", но в данном случае, даже если принять Вашу точку зрения на термин и не спорить о нем, это приведет к сужению темы - лучше писать сразу о всех меньшинствах, потому что они подвергаются сходному преследованию по сходным мотивам, разносить по отдельным статьям смысла нет. AstroNomer 14:08, 23 февраля 2007 (UTC)

Я с Вами не согласен, AstroNomer. Избиение гомосексуалистов, лесбиянок и бисексуалов — это разные явления. Гомосексуалистов преследуют сильнее. Например, буквально на днях мне гомосексуалист жаловался по е-мэйлу: его избивают, заставляют ходить в женский туалет в техникуме. А лесбиянки жаловались, что, когда они сидели на скамеечке, шпана угрожала закидать их кирпичами. Но ничего не закидали. Т. е. качественно другой уровень преследования. Впрочем, если объединять, то под названием «преследование гомосексуалистов и других представителей сексменьшинств». -- Esp 14:26, 23 февраля 2007 (UTC)

Уважаемый Esp, Вы ведь понимаете, что Ваши наблюдения авторитетными источниками не являются. Сходство очевидно - ксенофобия по признаку сексуальной ориентации. А вот по поводу различий намного более спорно. Кроме того, ничто не мешает подробно и качественно описать эти различия в самой статье, если они существуют (с приведением, конечно, авторитетных источников). В названии же выделение именно гомосексуалистов (т.е. мужчин гомосексуальной ориентации) по-моему ничем не обосновано - по крайней мере сейчас, потому что статья написана несколько однобоко. Поэтому я предлагаю так: если наши коллеги не покажут нам уже существующую обзорную статью на эту тему, то переименовать в "Преследования сексуальных меньшинств" и начать над ней работать. Если в процессе работы указанные Вами различия действительно будут подтверждаться и будут широко отражены в статье, то можно будет снова подумать о переименовании. Сейчас же я просто ну совсем я не вижу оснований для выделения одного класса из сексуальных меньшинств. И чем просить Вас приводить здесь авторитетные истоники - я думаю будет намного лучше начать работать над статьей, тогда все и станет ясно. AstroNomer 14:36, 23 февраля 2007 (UTC)

Что Вы видите однобокого в статье? Источники приведены (случаи избиения гомосексуалистов). Хорошо, можно написать статью «преследование представителей сексменьшинств». Но эта статья должна оставаться. Так как даже в английской версии упоминаются lesbian bashing и queer bashing. -- Esp 14:47, 23 февраля 2007 (UTC)

Дело в том, что если написать отдельно статью "Преследования сексуальных меньшинств", то получится либо пов-форк, либо она будет включать все то же, что может быть написано здесь (потому что эта статья очень маленькая). Пойдемте в КПМ ? Пусть еще народ выскажется, может и я чего-то не вижу, а может и Вы. AstroNomer 14:51, 23 февраля 2007 (UTC)

Предлагаю…

…переименовать статью в Гомофобная агрессия, черно-белую фотку фрика заменить на иллюстрацию из en.wiki, на котором изображена казнь двух иранских геев. --Ghirla ^-трёп- 11:44, 1 марта 2007 (UTC)

щас Вам всё скажут про слово «гомофобная»… готовьтесь :))))--Soularis 11:54, 1 марта 2007 (UTC)

Не знаю как насчет гомофобной, но насчет иранских детей уже ломались копья: ничего не известно о том, что они были геями, и вообще какая у них была ориентация или идентичность. Известно только то, что они были застигнуты при совершении гомосексуального полового контакта. Всё. AstroNomer 12:06, 1 марта 2007 (UTC)

Ага. Эти «иранские мальчики» (удалено) друг друга, но Р. Беккер (бывш. Ромбик) отказывается признавать их невинно убиенными гомосексуалистами. --the wrong man 12:11, 1 марта 2007 (UTC)

Уважаемый The Wrong Man! Пожалуйста, не нужно использовать в Википедии такую лексику. Во-первых, следует выражаться более научным языком, во-вторых, Вам отлично известно, что это провоцирует конфликт. AstroNomer 12:40, 1 марта 2007 (UTC)

на самом деле там всё гораздо интересней. Их казнили, потому что отец мальчика, которого они якобы "изнасиловали", является высокопоставленным чиновником. В пользу этого говорит тот факт, что имя отца и мальчика до сих пор неизвестны - значит, есть что скрывать. А такая резкая мера в виде казни объяснима - у них это позор на всю жизнь.--Soularis 14:29, 1 марта 2007 (UTC)

Не понял, причем тут это. Я говорил о том, что называть их геями не следует - нам неизвестно, были ли они ими. AstroNomer 18:08, 1 марта 2007 (UTC)

Гомосексуалист

Этот термин должен присутствовать так как он был в первой версии статьи Анатолий 19:55, 6 июня 2007 (UTC)

С тех пор статья расширилась, и отнюдь не стараниями ее первоначального автора (де-факто, основными авторами стали другие). Претензия мимо.--Soularis 10:27, 7 июня 2007 (UTC)

с чего Вы это взяли? Всё написал Esp, "другие авторы" только пытаются заменить терминологию в обход достигнутых договорённостей [1]. Анатолий 13:18, 7 июня 2007 (UTC)

Дополните статью

Просьба дополнить статью отношением наиболее распространенных религий к гомосексуализму, и информацию о преследовании гомосексуалистов не только на территории бывшего СССР. 212.15.153.10 12:42, 23 июня 2012 (UTC)

ЛГБТ

А что означает данная абревиатура? Автор статьи забыл ее раскрыть. — Эта реплика добавлена с IP 89.254.245.90 (о)

• Добавлено + есть ссылка. --charmbook 13:47, 9 июня 2014 (UTC)