Обсуждение:Мэннинг, Челси (KQvr';yuny&Bzuunui, Cylvn)

Добавить в категории

Ввиду преследования его властями США и всевозможными обвинениями, за предоставление общественности информации о многочисленных грубых нарушениях законов, в том числе международных, госслужбами США, предлагаю статью добавить в категорию Цензура в США.06:22, 31 июля 2013 (UTC)

Поддерживаю! И Сноудена туда же, и Ассанжа(хоть последний и австралиец). Shtirbo 11:50, 27 августа 2013 (UTC)

Челси Мэннинг

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Почему не написали, что Мэннинг признал себя женщиной? http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/08/130822_manning_change_name.shtml Happy Soldier 16:31, 23 августа 2013 (UTC)

Ну напишите Вы. В английской версии этой статьи сейчас вообще дурдом творится, уже даже сама статья переименована в Chelsea_Manning. От большого ума, видимо. 94.79.44.151 12:15, 24 августа 2013 (UTC)

Это не дурдом, а то, как и должно быть написано. У нас тоже были споры относительно того, как называть транссексуалов - почитайте обсуждения в статье про Брэндона Тину. Голосованием был принят международный вариант, в котором (в каждой (кроме СНГ, естественно) транссексуалов называют в том поле, в котором им комфортно. Поэтому статья про Брэдли переименована в Челси. Аналогично с Чезом Боно (сыном Шер) и многими другими. Увы, "большой ум" и невежество в отношении транссексуальности (не думаю, что статьи на эту тему в Википедии вам недоступны) не позволяют вам понять, как нужно называть транссексуальных женщин. 176.212.199.5 19:09, 22 сентября 2013 (UTC) Врач-психиатр, гендеролог.

176.212.199.5 , есть скан диплома, доказывающий, что вы профессиональный психиатр-гендеролог? Shtirbo 07:27, 24 сентября 2013 (UTC)

Фото

Как мне кажется, фотография Мэннинга с плеером и наушниками в ушах не соответсвует ВП:НТЗ и ВП:СОВР . Потому что это неуважительно. Желательно найти другую фогографию - если он военнослужащий, то - фотографию, где он в военной форме. Kirill-Hod 16:08, 2 августа 2013 (UTC)

Кстати, в англо-вики как раз фотография в форме: [1] В русской тоже такую поместить нужно постараться! Kirill-Hod 16:18, 2 августа 2013 (UTC)

Имя статьи и местоимения

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

“Брэдли” Мэннинг призналась в том, что она транссексуал и сказала, что её новое имя Челси Мэннинг. Имя статьи должна быть “Челси Мэннинг”, а мужские местоимения должны быть заменены на женские. RoseWeisshaar 01:08, 24 августа 2013 (UTC)

• В качестве названия статьи берется наиболее узнаваемое имя (ВП:ИС).--Cinemantique 03:02, 24 августа 2013 (UTC)
• А вот англоязычная википедия с вами не согласна Happy Soldier 13:42, 24 августа 2013 (UTC)
  • Здесь же не англоязычная википедия. К тому же официально он "Брэдли Мэннинг", в прессе именуется также, а пол биологически и официально - мужской. В английской википедии же правила могут отличаться.
  • Не путайте ру-вики и ЛГБТ-педию. Здесь такого пока ещё нет. --46.229.140.69 19:14, 27 августа 2013 (UTC)
• Надо немного подождать, скоро все источники начнут называть сабжа Челси. Ру-вики канеш будет одной из последних ) AP и NYT уже. --Акутагава 20:23, 28 августа 2013 (UTC)
• Когда он операцию сделает- тогда конечно все начнут называть его Челси... Shtirbo 22:01, 28 августа 2013 (UTC)
  • Западные законы таковы, что операция может и не понадобится. Happy Soldier 15:24, 29 августа 2013 (UTC)

В соответствии с грамматикой РЯ (а русская Википедия пишется именно на нём) предмет статьи (я знаю, что формулировка кривая, но другой нет) следует упоминать в мужском роде (он, Брэдли) до смены пола и в женском (она, Челси) — после. А как оно там сменило пол — биологически или только юридически — его дело и нас не касается. Фил Вечеровский 20:22, 21 июля 2015 (UTC)

Согласен с последним гражданином. Писать о нем до операции нужно в мужском роде, а после - в женском. Иначе складывается впечатление, что он всегда был женщиной, лишь по недоразумению получившего в паспорт запись о мужском поле при рождении. Во-первых, это пока еще не является нормальным, во-вторых - режет глаз для русскоговорящих. 176.101.60.124 12:23, 30 августа 2015 (UTC)

Весь спор выше проходил до принятия нормы ВП:ТРАНС.— Vetrov69 (обс.) 06:58, 20 декабря 2020 (UTC)

Смена имени под вопросом

Совсен не факт, что он менял имя. Британские СМИ хорошо известны публикацией фейков, вот яркий тому пример: http://ru.euronews.com/2016/09/02/donald-trump-s-wife-sues-daily-mail-online-over-escort-reports (Разоблачение очередного британского фейка журналистами Euronews). Есть мнение, что британцы опубликовали газетную утку, а другие люди и СМИ её подхватили --0x0F (обс) 09:16, 2 сентября 2016 (UTC)

• Существование в англоязычном разделе хорошей статьи про Челси Мэннинг вас ничуть не смущает? Тем более что смена пола Челси — давно известный факт не только среди «британских СМИ с их фэйками», но и контактирующим с нею правозащитным организациям вроде ACLU. St. Johann 13:40, 2 сентября 2016 (UTC)

• Ок, сначала не хотел Вам отвечать по причине моей вынужденной самоцензуры в рамках проекта «Википедия». Но если вам интересно моё мнение, то современные технологии легко позволяют подделать его голос, а значит любое видео в интернете с Бредли Мэнингом с очень большой вероятностью (57%) являются подделкой. Правозащитные огранизации легко могли подхватить новое имя из британского фейка. Я ещё раз хочу подчеркнуть, что это всего-лишь моё мнение и обсуждать данный вопрос я больше не буду. 0x0F (обс) 17:58, 2 сентября 2016 (UTC)

Где должны быть какие местоимения?

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Англоязычная Википедия применяет "she" по всей длине статьи. Сама Челси говорит, что осознавала себя в женском роде с детства. Ру-вики зачем-то придумала точку отсчета, до которой нужно писать в мужском, а после - в женском.

Собственно, вопросы:

• Откуда именно мы проводим отсчёт? С каминг-аута (2013)? С решения суда о смене имени (2014)? С начала приема гормонов (2015)?
• Зачем именно мы это делаем? Можно добавить в шапку упоминание о трансгендерности и ни у кого конфуза не возникнет, если вся статья будет в женском роде.

Учитывая, что Челси осталась всё тем же человеком, каким была в 2010 году с той же дисфорией, а свидетельство о рождении её так и не поменяли, имхо эта ватерлиния - вообще крайне глупая затея.

Весь спор выше проходил до принятия нормы ВП:ТРАНС.— Vetrov69 (обс.) 06:58, 20 декабря 2020 (UTC)

Как зарабатывает?

В статье не указано, откуда Мэннинг берет средства к существованию. Судя по тексту, всё, что она делает -- не оплачивается. -- Jet Jerry (обс.) 12:27, 21 марта 2018 (UTC)

@Jet Jerry: Считаете это важным? Выясните это в английской статье и перенесите сюда, обязательно с указанием источников инфы. Если там нет, то сами покопайтесь в сети и дополните в статью, обязательно с указанием источников инфы. Прочтите ВП:ПРОВ и ВП:АИ. --Flint1972 (обс.) 19:57, 21 марта 2018 (UTC)

@Flint1972: В английской статье написано о том, как она теряла разные работы, и ничего не написано о текущей; просто в интернете -- пишут, что она до сих пор остаётся в армии США[2], но все такие сообщения датируются 2017 годом; а судя по её твиттеру, она собирает пожертвования для того, чтобы баллотироваться в сенат[3]. Так что я не знаю, что конкретно надо писать -- пускай всё остаётся как есть. -- Jet Jerry (обс.) 10:03, 24 марта 2018 (UTC)

А кроме спонсоров она возможно выступает с лекциями, за что неплохо платят.

• Гарвард отменил приглашение для Челси Мэннинг на должность преподавателя // Газета.Ru
• Гарвард отменил решение о стажировке Челси Мэннинг после заявления главы ЦРУ // Голос Америки
• Гарвард отозвал приглашение информатору WikiLeaks Челси Мэннинг // РБК

--Flint1972 (обс.) 17:11, 24 марта 2018 (UTC)

Нестыковка

В разделе "Приговор": уволен из американской армии с лишением всех прав и привилегий.

В разделе "Смягчение приговора": При этом Челси Мэннинг останется на службе американской армии. — 193.233.70.48 15:22, 12 марта 2020 (UTC)