Обсуждение:Мухаммед (KQvr';yuny&Br]gbby;)

Архив

Часть обсуждений перенёс в архив. В архиве в основном необсуждаемые более 3-х лет темы, вопросы о жёнах пророка Мухаммеда (часть статьи перенесена в статью Жёны пророка Мухаммеда), вопросы правильности написания имени, допустимости изображений и т.д. Maqivi 08:37, 26 февраля 2012 (UTC)

• Убрала всё оставшееся. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 17:57, 27 июня 2022 (UTC)

Иллюстрация

Хотелось бы поинтересоваться, почему у нас в карточке статьи в иллюстрации не изображение пророка, а печать. В статье 100 самых влиятельных людей в истории (книга) изображение вполне используется. MisterXS (обс.) 10:34, 10 июля 2022 (UTC)

• Прижизненных портретов не сохранилось, поэтому все варианты равноценны. В сообществе неоднозначное отношение к портретным фантазиям поздних авторов, некоторые участники их даже называют "лжепортретами". В другой статье портрет оправдан её спецификой оформления. — Venzz (обс.) 15:26, 10 июля 2022 (UTC)
• Почему 2A03:D000:1584:2841:1:0:E0BD:23C8 17:22, 2 мая 2023 (UTC)

Ссылка 36

Предложение 'Западные медики предполагают, что Мухаммед страдал эпилепсией с судорожными приступами и сумеречными помрачениями сознания' "подтвержается" ссылкой № 36 на 'А. А. Портнов, М. И. Шахнович. О пророках и пророчицах // Психозы и религия. — Медицина, 1967. — С. 32.' Это советская книга 1967 года, откровенно пропагандистская, с минимумом научных сведений, переполненная совершенно одиозными высказываниями, что конечно не удивительно для того времени и страны. В подтверждение версии об эпилепсии там нет буквально ничего вообще, просто объявляется как факт. Ну и даже с формальной точки зрения это не западные медики, а советские. Есть предложение эту ссылку убрать. — Эта реплика добавлена с IP 83.66.33.79 (о)

• Портнов и Шахнович признанные авторитеты в психиатрии. Чтобы доказать что их книга неавторитетная, необходимо вынести книгу на ВП:КОИ, по другому никак. Насчёт западных, да не самая удачная формулировка, изменил на западные и советские. Западный источник то там имеется. — Venzz (обс.) 15:35, 12 июля 2022 (UTC)

Дата рождения

Надо исправит дату рождения и дату смерти. Можно почитать здесь https://hidoyat.uz/10408 KrutoyGeniy (обс.) 09:26, 19 января 2023 (UTC)

• Вряд ли это авторитетный источник... — 89.223.105.242 12:29, 11 мая 2023 (UTC)

Плохое название статьи.

при поиске эта статья открываеться по надписи "где похоронен Аллаһ" Астағфируллаһ, құдай сақтасын. Прошу изменить это. 188.246.251.154 17:29, 14 мая 2023 (UTC)

• Это не вина Википедии, обращайтесь в поисковик, который дал такой результат. — Le Loy 01:06, 15 мая 2023 (UTC)

Что за каша получается?

Прочитал статью и не понял, кем был сей человек? Вот тезисы со страницы: 1) "религиозный, общественный и политический деятель" 2) "он был пророком" 3) военным - "Мухаммед собрал армию из 10 тысяч новообращённых мусульман" 4) прочее. Так кем был Мухаммед - военным, пророком, политиком или общественным деятелем или другое? @Pessimist2006 что думаешь по этому поводу? Как может пророк быть военным человеком? Даже в карточке указано на странице "Воинское формирование - армия пророка Мухаммеда". А жён сколько - 13?!! На странице написано - "вдохновлённым Богом для проповеди и подтверждения монотеистических учений Адама". Если он проповедовал учение об Адаме, то должен был знать, что у Адама была 1 жена - Ева (в исламе называется Хавва). Почему он тогда имел 13 жён? @Q-bit array разве можно учить об Адаме и Еве и иметь 13 жён? Всё, что про Мухаммеда написано на ВП - выглядит как каша, в которую всё понамешали. Но я понимаю, что ВП тут не причём. Пока что не причём. Думаю, в ближайшее время придётся полностью переписать статью, систематизировать информацию и описать человека достоверно, без замешивания всего в одну кашу. То есть, ни пророком не был, так как был военным, ни религиозным деятелем не был, так как не следовал учению, которое знал (об Адаме и Еве знал, но женился 13 раз). Нужно найти более подходящие слова для преамбулы. Можно обозначить его следующим образом: "военный деятель, проводивший экспансионистскую политику, основатель деструктивной провоенизированной фашистской тоталитарной диктатуры, завоеватель и военный преступник". Такая преамбула будет более корректной. 85.249.20.46 20:03, 6 июня 2023 (UTC)

• Не очень понял при чём тут я, данную статью я не писал. Pessimist (обс.) 20:28, 6 июня 2023 (UTC)
  • Я просто особо больше не знаю участников на ВП, кроме вас с Q-bit array. Поэтому поинтересовался у вас о впечатлении от текущей версии страницы. А так как у вас есть флаги патрулирующих (а у Q-bit array еще и администратора), то хотелось бы уведомить о проблемах представления информации на странице, в особенности, в преамбуле, чтобы потом вносились правки, в том числе, на основании обсуждений на СО. 85.249.20.46 20:45, 6 июня 2023 (UTC)
• Википедия пишется по источникам. В источниках написано то, что написано в статье сейчас. Трибунные высказывания в Википедии запрещены, вам нужно обсудить свои мысли с кем-нибудь вне энциклопедии. — Le Loy 23:43, 6 июня 2023 (UTC)
  • Здравствуйте. Значит источники не авторитетные, не имеющие глубокое исследование вопроса, раз уж всё понамешено. Поэтому, считаю, что нужно пересмотреть источники, ведь есть масса другой литературы, где информация об этом деятеле представлена более корректно. 85.249.20.46 07:48, 7 июня 2023 (UTC)
    • Источники высшей авторитетности, опубликованные в ведущих научных издательствах планеты (Brill, Oxford, Routledge…), описывают Мухаммеда именно так, как написано в преамбуле данной статьи. «Масса литературы» низкого качества не имеет значения. — Le Loy 10:36, 7 июня 2023 (UTC)
      • Эти же самые приведенные вами "высшей авторитетности" источники называют человека одновременно имеющего различные социальные роли (военный, пророк, политик, общественный деятель и прочее). Моя же аргументация показала несостоятельность этого деятеля в приписываемых ему ролях, кроме военного. Помимо упомянутых вами Oxford, Brill и прочее, существуют огромное число других авторитетных источников и даже в ВП есть отдельная страница про них. Целесообразно или добавить одноименный раздел на страницу или переписать её, представив информацию системно. 85.249.20.46 10:59, 7 июня 2023 (UTC)
        • Ваша аргументация, помимо очевидных пробелов в логике, является оригинальным исследованием. Критики ислама могут делать что угодно, но подавляющее большинство специалистов в истории, антропологии религии и теологии с не согласно с тем, что вы написали выше, а следовательно, такие взгляды являются маргинальными. — Le Loy 12:06, 7 июня 2023 (UTC)
          • Позволю себе не согласится с комментарием выше. И вот почему. Я к ориссу отношение не имею никакое, так как на самой странице правки не вносил. Вы пишите - "но подавляющее большинство специалистов в истории, антропологии религии и теологии с не согласно...". Подавляющее большинство историков, теологов (особенно христианских теологов) про Мухаммеда ничего не писали. Так как Мухаммеда к религии трудно отнести, ибо человек военный и занимался газаватом. А если вы возьмете мнение богословов, теологов и религиоведов, то очень много публикаций встретите на тему того, что Мухаммед вообще был психически больным человеком и педофилом (педофил, так как жена Аиша была ребёнком). Про проблемы с психикой есть детальный разбор, вот цитата: "Мухаммед начинал трястись, он или бледнел, или краснел, или покрывался потом, когда приходило к нему откровение. Он часто падал в обморок, получая откровение, иногда у него изо рта шла пена" (источник). Поэтому могу отметить, что страница в текущем виде не соответствует правилам НТЗ. Информация, представленная об этом деятеле, не систематизирована и не отражает реальное положение дел. 85.249.20.46 12:50, 7 июня 2023 (UTC)
            • Для высказывания оригинальных исследований не нужно править статью.
              Текст православного экстремиста на фундаменталистском православном ресурсе не является авторитетным источником. И перестаньте публиковать трибунные высказывания, если вы продолжите, я заблокирую вам доступ к этой странице. — Le Loy 21:26, 7 июня 2023 (UTC)
• Какое отношение имеет военная деятельность или количество жен к пророчеству? Хавой она названа в Торе. Ева это в русском. Моисей (имя, известное в русском, подлинное Моше) вел войны. У Давида было 18 женщин. У Соломона (Шломо) 700 жен и 300 наложниц. Пророк Илия (Элияу) зарезал 450 жрецов Ваала. Думаю, это не имеет никакого отношения к пророчеству. Viii23dawari (обс.) 09:52, 10 июня 2023 (UTC)

Пожалуйста уберите изображение Пророка Мухаммеда с.а.в. Это религиозное и нельзя ставить или изображать портрет да и кто му же существует 148 статья

Пожалуйста уберите изображение Пророка Мухаммеда с.а.в. Это религиозное и нельзя ставить или изображать портрет да и кто му же существует 148 статья 93.171.221.233 15:31, 6 июля 2023 (UTC)

• Изображение убрано не будет, здесь светская энциклопедия, работающая на основе законов США, где вряд ли есть некая «148 статья», запрещающая изображения Мухаммеда. Подробнее — ВП:ОО раздел «Юрисдикция и законность содержимого», ВП:ПРОТЕСТ. Pessimist (обс.) 16:39, 6 июля 2023 (UTC)
  • Есть статья 198 оскарбление религиозных чувств 93.171.221.233 16:50, 7 июля 2023 (UTC)
    • Вижу, что ни текст моей реплики, ни указанные ссылки вы не прочитали. Если вы считаете, что содержание Википедии нарушает законы США - обращайтесь сюда. Pessimist (обс.) 16:57, 7 июля 2023 (UTC)

Дата смерти и рождения

Здравствуйте. Тут написано, якобы дата рождения и смерти неизвестны, хотя почти все учёные исламского мира пишут в своих книгах дату рождения 571 г. по григорианскому календарю и дату смерти 632 г., в на странице написано чёрным по белому: «родился приблизительно в 570» и «умер в 632». Прошу исправить. 178.206.87.172 18:09, 8 августа 2023 (UTC)

• Читайте пожалуйста статью с самого начала. Pessimist (обс.) 19:07, 8 августа 2023 (UTC)
  • В карточке было действительно написано «неизвестно», исправил. stjn 23:11, 8 августа 2023 (UTC)
    • Спасибо! 178.206.119.142 11:05, 13 августа 2023 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 23 августа 2023

Коран - это речь Создателя, Аллаха, а не труд Его созданного, Мухаммеда. Мухаммед - это только посланник Создателя, через которого Создатель донес до нас Свою речь. Предлагаю убрать строку "труды".

Allliu (обс.) 07:20, 23 августа 2023 (UTC)

• Я пожалуй склонен поддержать этот запрос, но с совсем другим аргументом. Коран, как и Библия, со всей очевидностью труд коллективный и это следует из содержания статьи Коран. То есть источником для него послужили проповеди Мухаммеда, но считать его автором Корана в том же смысле, в котором мы говорим об авторах литературных произведений, мне кажется неправильным.
  Я подожду несколько дней и при отсутствии возражений реализую запрос. Если кто-то выскажется против — просьба привести ссылки на высокоавторитетные религиоведческие источники, в которых Мухаммед называется автором Корана. Pessimist (обс.) 07:34, 23 августа 2023 (UTC)
  • Коллега @Pessimist2006, внесёте? Викизавр (обс.) 22:35, 3 сентября 2023 (UTC)
    • Это поле подтягивалось из WD. Я удалил, но не уверен, что там будет консенсус. Надо последить. Pessimist (обс.) 05:57, 4 сентября 2023 (UTC)
      • Коллега @Pessimist2006, да, я вернул на Викиданные, потому что наверняка под тамошние правила это подходит, и явно проставил в викистатью |труды = -, чтобы изменения этого поля на Викиданных не появлялись у нас. Викизавр (обс.) 05:27, 5 сентября 2023 (UTC)

Биография

Раздел «Биография» ограничен только ранними годами и женитьбе на Хадидже, а ведь всё самое интересное с Мухаммедом происходит далее. Об этом есть отдельные статьи, но здесь-то почему о них ни слова? Я поставлю в разделе шаблон, что он не дописан. Сам его дописать не берусь, поскольку понятия не имею, какие доступные источники авторитетные в этой области. Xiphactinus88 (обс.) 14:20, 1 октября 2023 (UTC)

Сколько раз упомянуто Имя Мухаммад в Коране

В суре 3 аят 145 нет имени Мухаммад. Из этого вывод упомянуто Имя Мухаммад 4 раза. Проверяйте, что пишите. Не вводите людей в заблуждение. 83.220.237.72 07:42, 6 октября 2023 (UTC)

• Информация стоит со ссылкой на umma.ru. Редакторы Википедии не занимаются исследованиями Корана. Pessimist (обс.) 07:49, 6 октября 2023 (UTC)

Имя Мухаммад

в арабском языке нет руквы Е ни в каком виде. Настоящее имя Посланика - Мухаммад в статье в произношении человек говорит Мухаммад, а пишите Мухаммед)) 2A00:1FA1:2A6:8BD9:D88A:C919:CDF2:1A61 14:33, 13 ноября 2023 (UTC)

• Википедия пишет на русском языке, а не на арабском. Используется написание наиболее узнаваемое для русскоязычного читателя и используемое в научных источниках на русском языке. Аргументы о фонетике арабского языка не имеют никакой силы для обсуждения этого вопроса. Pessimist (обс.) 16:29, 13 ноября 2023 (UTC)
  • В русском языке равноприняты оба варианта написания, наряду с устар. "Магомед". Соответственно, предпочтительней будет вариант имени, соотносящийся с арабским оригиналом. Зачем на ровном месте закреплять в сознании людей ошибку? Sogmik (обс.) 21:42, 18 августа 2024 (UTC)
    • Более того, в самой статье приведены оба варианта написания имени т.к. они одинаково применяемы в русскоязычной литературе. Предлагаю свести все варианты к тому, что ближе к оригинальному звучанию, а именно "МухаммАд". Таким образом, мы сможем привить читателям более точное знание, а не закреплять ошибочное. Разве не в этом состоит суть проекта Википедия: давать точную, а не привычную информацию? И, сверх этого, исчезнет фактор раздражающий религиозных людей: согласитесь, не приятно, когда из двух равноприменяемых вариантов названия принципиально выбирают тот, что является искажением. Sogmik (обс.) 21:52, 18 августа 2024 (UTC)
    • Для того, чтобы доказать этот тезис, вам нужно провести анализ распространённости вариантов в специализированной литературе и показать преимущество вашего в несколько раз. Если вы не готовы этим заниматься, то ситуация не изменится. — Le Loy 22:21, 18 августа 2024 (UTC)
      • Во-первых, почему-то окончание "ЕД" принято вами как основное ("по умолчанию"), хотя автор не удосужился предоставить "анализ распространённости вариантов в специализированной литературе", либо я его просто еще не видел. Иными словами, начинать надо с вопроса "почему именно этот вариант имени принят как базовый, а более правильный требует аргументации". Если автор оригинальной статьи не может, согласно вашим критериям, доказать "преимущество в несколько раз", то остается простой выбор: писать максимально близко к оригинальному звучанию или писать очевидно неправильно. Что больше соответствует Духу Википедии?
      • Во-вторых, я не знаю что вы подразумеваете под "специализированной литературой", но подавляющее большинство литературы на русском языке, в которой упоминается имя Мухаммад - это, очевидно, исламская религиозная литература, в которой пишется более близкий к оригиналу вариант "МухаммАд". Я не смогу строго доказать следующее утверждение, но исламской литературы с упоминанием имени "МухаммАд" намного больше, чем любой иной... просто в силу специфики вопроса - в русскоязычной светской литературе этой личности уделено очень мало внимания. Соответственно, вот вам и утвердившаяся в русском языке литературная норма, исходящая просто из количества написанных книг/статей. В противном случае, уже вы/автор должны доказать презумпцию окончания "ЕД" Sogmik (обс.) 22:35, 18 августа 2024 (UTC)
        • Коллега, у нас нет правила, требующего обосновывать название статьи, есть только правило, требующее от человека, желающего переименовать статью, доказать преимущество альтернативного варианта.
          Если вы не готовы этим заниматься, статья будет носить нынешнее название. Я это говорю не от злобы или желания посмеяться, просто если вы не будете этого делать, то никто не будет, потому что всех остальных нынешнее название не особо беспокоит. — Le Loy 01:37, 19 августа 2024 (UTC)
          • Преимущество альтернативного варианта: он соответствует оригинальному звучанию, в отличие от варианта в названии статьи. Существует ли в русском языке устойчивое написание имени с окончанием "ЕД"? Существует. Является ли оно преимущественным и более распространенным? Нет, более распространенным является вариант с оригинальным окончанием.
          • Соответственно, возникает вопрос: что именно мне нужно доказать и как именно нужно это сделать, чтобы правка была принята? Приведите пожалуйста достаточный объем аргументации, который будет принят. 85.249.160.21 01:59, 19 августа 2024 (UTC)
            • Эта информация содержится в правиле Википедия:Переименование страниц. Вы также можете почитать большие обсуждения на ВП:КПМ, выбрав страницы, которые неоднократно предлагались к переименованию, например, Обсуждение:Киевская Русь, Обсуждение:Молдавия, а также, скажем, Обсуждение:Тямпа. — Le Loy 02:37, 19 августа 2024 (UTC)

Коран учения и традиции?

На запрос "коран" в википедии пишут, что это слово божье, а тут пишите, что это учение и традиции Мухаммада. Если вам нужно доказательства является ли коран учением и традициями Мухаммада, что является неверным, вам стоит просто почитать перевод корана.  Там нет ни слова о каких то традициях или его учениях 2A00:1FA1:2A6:8BD9:D88A:C919:CDF2:1A61 14:44, 13 ноября 2023 (UTC)

• Чтение перевода Корана для выяснения что это такое является типичным «оригинальным исследованием» первичного источника. Для отражения данного вопроса следует использовать вторичные и третичные научные источники в области религиоведения. Pessimist (обс.) 16:32, 13 ноября 2023 (UTC)

Фотография

Это не его фотография, удалите фото, его описывают не так, удалите фотографию 2A00:1FA1:18F:3CF6:0:55:CBC9:8A01 16:18, 6 января 2024 (UTC)

• Вы правда думаете, что во времена Мухаммеда существовала фотография и вы можете показать правильное фото?! Pessimist (обс.) 16:49, 6 января 2024 (UTC)

Дети

Добавьте в карточку приемного сына-Зейда ибн Хариса. 81.163.34.186 17:39, 13 апреля 2024 (UTC)

Религия

ИСЛАМ а не ханафизм! Я сам из Ханафитской школы! Ханафизм не религия а одна из школ которая объясняет простому мусульманину не ученому понять Ислам! Например: человек который принял ислам или же не практикующий мусульманин! Вдруг по воле Аллаха захотел молиться! Открывает Священный Коран и ищет как молиться, открывает сборники хадисов и ищет что и как, и не поймет! Идет к наставнику или имаму он показывает как молиться и совершать омовение и т.д.! Показывает где что и как написано т.е. дает готовые решения это и есть школа и ты следуешь. Но это всё берется из Корана и хадисов пророка с.а.в. А там в графе религия написали Ханафизм! Нужно убрать слово Ханафизм, и оставить Ислам!

149.27.229.111 17:52, 25 июля 2024 (UTC)

• Там написано ханифизм, а не ханафитский мазхаб. — Le Loy 22:50, 8 августа 2024 (UTC)

Педофилия

Пожалуйста, можете ли вы добавить в эту статью то что пророк Мухаммед был педофилом? Вы что-ли совсем забыли то что он женился на 9-летней девочке Аише? Имя28292929 (обс.) 18:42, 8 августа 2024 (UTC)

• Нет, не можем. В то время это была социальная норма. Pessimist (обс.) 19:00, 8 августа 2024 (UTC)
• Прям так явно писать не по-научному) Wikivorker (обс.) 15:37, 17 сентября 2024 (UTC)

"Недостаток информации в общей биографии пророка Мухаммада"

В разделе общей биографии пророка Мухаммада не было указано что когда Мухаммаду было 25 лет он вступил в брак с Хадиджей которая была на 15 лет старше его(то есть ей было 40 лет). Я считаю что это важно и помогло бы лучше понять с точки зрения структуры биографию пророка Мухаммада в Justkind777 (обс.) 11:38, 20 октября 2024 (UTC)