Обсуждение:Мультилок (KQvr';yuny&Brl,mnlkt)

Вся статья - явная реклама.83.174.230.84 06:25, 29 апреля 2009 (UTC)hda

В топку статью!!! 91.202.45.25 23:07, 14 июня 2009 (UTC)

Не, статью можно исправить. Вот только там каша, сейчас постараюсь немного разгрести. Partyzan XXI 15:10, 26 июня 2009 (UTC)

Сайты

Двух "официальных" сайтов вполне достаточно, не нужно указывать частные случаи. Partyzan XXI 13:31, 1 июля 2009 (UTC)

Недопустимые действия

Удалять запросы источников и писать утверждения без ссылок нельзя. То, что сейчас делается - [1], [2], очень похоже на попытки рекламы, что недопустимо. Думаю, статью все же можно исправить при указании объективной информации. Partyzan XXI 14:58, 4 июля 2009 (UTC)

Приведение к информативному и объективному виду

Перенесено со страницы Обсуждение_участника:Partyzan_XXI#Мультилок.

Если Вы ничего не знаете о мультилок - Mul-t-lock, пожалуйста черпайте информацию из открытых источников - сайта материнской компании - www.assaabloy.com , сайта самой мультилок - www.mul-t-lock.com, сайтов представительства в России - www.mul-t-lock.ru и www.locksmith-mtl.ru . Если есть какие-то сомнения и вопросы - обращайтесь официально и неофициально, Вам помогут больше знать о мультилок.

213.87.80.22 08:01, 5 июля 2009 (UTC) 213.87.80.22 08:06, 5 июля 2009 (UTC) 213.87.80.22 08:08, 5 июля 2009 (UTC)

Я рад. Это одно из стандартных начал дискуссий со стороны производителей, рекламу которых приводят к информативному и объективному виду. Рад тому, что дискуссия начинается, так или иначе. Теперь:

• Первое. Википедия - не рекламная площадка.
• Второе. Сайты компаний в статьях о себе в общем случае не могут являться источниками информации.
• Третье. Мультилок уже вошел и в английский и в русский язык как имя нарицательное, поэтому ваше стремление не склонять его выглядит тенденциозно. Partyzan XXI 13:08, 5 июля 2009 (UTC)

Я не рад, т.к. приходится тратить на Вас свое драгоценное время и объяснять Вам, что то, что Вами делается - не приведение к информативному виду - а ввод в заблуждение, не объективность - а Ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Откуда Вы почерпнули Ваши "ЗНАНИЯ"???

Далее - это не рекламная площадка и не трибуна для ваших "упражнений". У производителя есть свое мнение. Торговая марка Mul-T-Lock ( и "мультилок" тоже ) зарегистрирована и в России, всякие "упражнения", в том числе и Ваши, с ней запрещены без письменного разрешения правообладателя. То же относится и к ксерокс и джип - никто не имеет права наывать свою технику этими словами. Всё, что не XEROX и не JEEP , это копиры и внедорожники. Зайдете на любой сайт многоуважаемых производителей этой техники, они право уважают.

Фирмы-производители могут думать что угодно, но именно джип и ксерокс являются наиболее яркими примерами нарицательных слов, когда-то бывших торговыми марками. Partyzan XXI 14:43, 5 июля 2009 (UTC)

Второе - AssaAbloy - публичная компания, ответсвенная за каждую, в том числе и размещенную на принадлежащих им сайтах, информацию. Другими словами - какая еще информация об оборотах компании, количесткве сотрудников, количестве патентов, кроме официально опубликованной самой компанией может быть объективной??? Там за свои слова отвечают, это не "Партизаны", соврешь - получишь срок, в лес не спрячешься. По сайтам - с 2003 года Mul-T-Lock НЕ производит ЗАМКИ для автомобилей. Mul-T-Lock - это производитель цилиндров и замков для дверей. Автомобильные замки с использованием цилиндров Mul-T-Lock производят по лицензии OEM компании. Поэтому для Mul-T-Lock принципиально - это производитель цилиндров и замков для дверей.

По ссылкам на правила Википедии ходили? Читали? Вот вам еще: Правила вежливости. Partyzan XXI 14:43, 5 июля 2009 (UTC)

Третье - Mul-T-Lock, мультилок - прежде всего зарегистрировання торговая марка, в том числе и по российскому праву, а про имя нарицательное это кто решил - Вы??? Ваши знакомые??? Референдум был, судебное решение??? Есть Патент и этим всё сказано 213.87.81.164 14:24, 5 июля 2009 (UTC) 213.87.81.164 14:25, 5 июля 2009 (UTC)

По нарицательным именам редко бывают судебные решения. Хотя как минимум, фирмы-владельцы марок "термос" и "yo-yo" уже суды проиграли. Partyzan XXI 14:43, 5 июля 2009 (UTC)

Еще раз спрашиваю : откуда Ваши "ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ" знания о мультилок??? Вы господь БОГ и знаете ВСЁ??? Хотя судя по объему созданной Вами писанины, заняться Вам явно нечем, только в инете торчать... Если для Вас ссылки на сайты производителей и хозяев марок - ничто, то что тогда Ваши ссылки на Правила Википедии??? Вы игонорируете Российские законы и в ответ требуете соблюдения "законов" Википедии. Не смешите. Судебные решения по ксерокс и джип в России есть, они отстояли свои права и никто не имеет права их нарушать. А Вам остается только партизанить... 213.87.81.164 15:10, 5 июля 2009 (UTC)

В очередной раз прошу вас успокоиться и обсуждать предмет статьи, а не личности оппонентов. Если вы не понимаете, скажу по-другому - своими мелкими нападками вы подставляете под удар репутацию фирмы. В ваших собственных интересах иметь в Википедии статью пусть не чисто рекламную, но написанную в позитивном для компании ключе. Статью, которая бы показывала, что компания не боится критики и не опасается конкурентов. Partyzan XXI 16:05, 5 июля 2009 (UTC)

Возможно вам это не очевидно, но содержимое статей Википедии регулируется правилами Википедии, а не чем-либо ещё, и по правилам Википедии ссылки на сайты производителей и хозяев марок не являются авторитетными источниками. Теми же правилами регулируются нормы общения в Википедии, среди которых правило "этичное поведение". За нарушения правил администрация обычно блокирует участников.--Nikolay Swamp_Dog Kovalev 08:31, 7 июля 2009 (UTC)

Возможно вам это не очевидно, но 1. содержимое статей в википедии должны, в первую очередь, соответствовать нормам права, гражданского, уголовного и т.д. Это относится к любым публикациям,сайтам в интернете. Это очевидно. Несоблюдение этой нормы в конечном счете приводит в том числе и к уголовным наказаниям. примеры из последнего - pirate bay. 2. И уже в следующую очередь всякие дополнительные правила, которые можете себе навыдумывать, но никак не в противоречии с п.1. Далее, при чем здесь критика и неэтичное поведение, если нами приводятся факты - у Mul-T-Lock 10 подразделений по всему миру, эти факты, без разбора удаляются, ставится цифра 7, откуда она, почему не 5, не 25??? После наших поправок, через 10 мин., они правятся обратно на 7. Где этика????? Из какого авторитетного источника у Вас инфо??? Сошлитесь куда-либо, будет интересно... узнать о самих себе. Таких примеров правки г. партизаном этой статьи масса, устанешь описывать. Сплошные ошибки, еще раз спрашиваю, откуда у него инфо??? Мы ссылаемся на официальный сайт компании, у нас есть ссылка на эту инфу. Все подразделения зарегистрированы в соответсвующих странах. Есть адреса, телефоны. Г-н ппартизан, ничего не проверяя лепит свою писанину, удаляет наши, проверяемые любым способом данные. С его стороны это вандализм и варварство. Еще раз напоминаю ASSA Abloy - публичная компания, публикует свои балансы на сайте и др. инфо так же. Любое вранье на западе уголовное преступление. У него нет ссылок никуда вообще!!!!

93.91.6.194 09:43, 8 июля 2009 (UTC)

Да уж, и вы говорите об этике? Успокойтесь и конкретные ссылки укажите, откуда взяты факты. Источники. Цифра 7 была вашей первоначальной, вы уж как-нибудь определитесь. Указывайте необходимые правки с подтверждающими источниками здесь. Partyzan XXI 09:51, 8 июля 2009 (UTC)

Вы полагаете, что публикация недостоверных данных на сайте Википедии противоречит каким-то нормам гражданского, административного или уголовного права США? Каким, конкретно? Ссылку дадите? Если это действительно так, то, боюсь, на сайте Википедии не может быть размещена никакая информация о компании Mul-T-lock, т.к. невозможность произвольно изменять информацию на Википедии противоречит условиям лицензии GFDL, под которой она публикуется, т.е. является нарушением законодательства.

Кстати, обратите внимание на страницу Википедия:Отказ от ответственности, наличие которой юридически освобождает кого бы то ни было от ответсвенности за размещение недостоверной информации в Википедии.

Касательно правила «этичное поведение» — оно касается не содержимого статей, а того, в какой форме идёт общение с другими участниками. И фразы вроде «лепит свою писанину», а так же ваши многочисленные вопросительные знаки, являются его нарушением.

Кроме того напоминаю, что с точки зрения Википедии, независимо от того, насколько достоверна информация на официальных сайтах компаний, они не могут быть использованы в качестве авторитетных источников в статьях о них самих. Это не значит, что Википедия считает информацию на этих сайтах недостоверной. Это значит, что Википедия считает, что официальные сайты не являются независимыми источниками.--Nikolay Swamp_Dog Kovalev 11:06, 8 июля 2009 (UTC)

Про отказ от ответственности, коллега, вы немного перегибаете палку. В Википедии не звери, и сообщество с радостью напишет нормальную уравновешенную статью - но экстремизм типа "пишите, как я сказал!" здесь не проходит. Только логические доводы, только проверенные и независимые материалы. Partyzan XXI 13:38, 8 июля 2009 (UTC)

Я говорю только об отсутствии только юридической ответсвенности, моральную ответсвенность я не трогаю. Просто наш коллега аппелирует к законодательству и к тому, что оно приоритетно по сравнению с внутренними правилами Википедии. Соответсвенно я привожу ссылку, подтверждающую что Википедия не нарушает законодательства, если вдруг публикует недостоверную информацию. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 14:11, 8 июля 2009 (UTC)

Коллеге, наполнившему статьи информацией без источников рекомендуется данные источники предоставить. Иначе вся информация, не подтверждённая независимыми от компании АИ, из статьи будет удалена. --Pessimist2006 21:09, 8 июля 2009 (UTC)

Касательно АИ

Partyzan XXI! Я прочитал тут итог в Википедия:Обсуждение_правил/Корпоративные_отчёты_как_АИ. Это имеет отношение к АИ, которые давал наш безымянный коллега? — Эта реплика добавлена участником Kovani (о • в) [3]

Упс, пропустил. Подписывайтесь :-) Partyzan XXI 12:20, 8 октября 2009 (UTC)

Источники

[4] - согласно ВП:АИ Википедия не источник для самой себя. Можно указать англоязычные ссылки с английской Вики, например. Partyzan XXI 04:40, 14 июля 2009 (UTC)