Обсуждение:Мулерман, Вадим Иосифович (KQvr';yuny&Brlyjbgu, Fg;nb Nkvnskfnc)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Музыка», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с музыкой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Харьков», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Харьковом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Народный артист РСФСР
[править код]Меня ссылка на канал «Культура», к сожалению, не убеждает. Скорее всего, что они берут информацию тоже из Интернета. Странно, что нигде нет информации о том, каким указом присвоено звание. --Sersou (обс.) 16:52, 3 мая 2018 (UTC)
- [1] — ТАСС тоже подтверждает Народного артиста РСФСР. Неужели и ТАСС из интернета заимствует? Не похоже, там ещё сохранилась система проверки информации. Возможно, указ не публиковался? --Leonrid (обс.) 17:30, 3 мая 2018 (UTC)
- [2] — вот интересный материал. По всей видимости, сложная интрига, дело действительно туманное. В связи с отъездом в Америку в 1991-м документы на Народного могли и притормозить, даже если Ельцин и подписал указ. Теперь надо ориентироваться на государственные информагентства, они без ведома высокого начальства в Кремле подтверждать такой скользкий факт не станут. А подтверждают. --Leonrid (обс.) 17:42, 3 мая 2018 (UTC)
- Да сейчас непонятно, кто у кого списывает и проверяется ли информация вообще. Вы же знаете, насколько быстро сейчас можно создать фейк и в секунды это распространится по всему миру. Насколько я понимаю, о звании известно лишь со слов самого Вадима Иосифовича. Он — первоисточник. Но вот похожая история с Людмилой Лядовой. Она говорит в этом интервью «АиФ» (или журналист пишет): «вскоре после этого мне дали „заслуженного деятеля искусств“, а потом и „народную артистку СССР“». Очевидно, она путает звание народного артиста СССР и народного артиста республики. Но есть источники, где это звание ей приписывают, в том числе и ТАСС. Я даже больше скажу: в самой телеграмме Медведева, о которой идёт речь в сообщении ТАСС, её именуют «народной артисткой СССР», только вот указа о присвоении Людмиле Лядовой этого звания почему-то нигде нет. Если указ о присвоении звания народного артиста РСФСР В. И. Мулерману и был подписан, это случилось до 10 июля 1991, потому что в банке опубликованных документов на сайте Кремля такого указа нет. Вообще же для тех, кто живёт в России, это легко проверить по Ведомостям Верховного Совета РСФСР, там указ должен быть. Награждать его «закрытым» указом резона нет, хотя в России это не редкость и теоретически возможно. Я по образованию историк, поэтому по возможности привык проверять информацию по первоисточникам. Понимаю, что Википедия строится по другому принципу и пользуется вторичными и третичными источниками, но никакого секрета нет и в том, что журналисты зачастую сами пользуются Википедией, причём далеко не всегда на неё ссылаясь, а потом их же статьи становятся в свою очередь источниками для Википедии и получается замкнутый круг. Я ни в чём не обвиняю Вадима Иосифовича, но мне кажется странным, что мы абсолютно некритично перенимаем то, что говорит сам герой статьи, который притом сам признаёт, что никаких соответствующих документов у него нет. --Sersou (обс.) 19:58, 4 мая 2018 (UTC) Уважаемый Leonrid, что Вы на это скажете? --Sersou (обс.) 15:41, 5 мая 2018 (UTC)
- Мы же не со слов Мулермана вносим эту инфу в статью, а по информации АИ – почти государственных российских информагентств, независимых авторитетных телеканалов. Здесь надо следовать принципу, что нам надо соблюсти не истинность, а проверяемость — ВП:ПРОВ. Но, поскольку в ваших словах есть резон, то вероятно, следует уточнить в основном тексте, что опубликованного указа о присвоении почётного звания в АИ не существует. --Leonrid (обс.) 15:46, 5 мая 2018 (UTC)
- Таким макаром можно и про Лядову информацию внести и получится, что Википедия занимается распространением ложной информации. Нам это надо? --Sersou (обс.) 15:54, 5 мая 2018 (UTC)
- Вставлю и свои пять копеек. Надеюсь, без возражений. Есть идея, что не абсолютно вся информация от крупных информ-агенств контролируется из-за стен Кремля. По особо важным вопросам спускаются директивы, либо вообще ездят для личных встреч, но контролировать информацию по певцу, не особо близкому к власти (а точнее, вообще), как какой-нибудь Кобзон, особого смысла нет. Про прочие мелочи жизни я тоже говорю. Даже в ТАСС печаталась непроверенная информация (наподобие покушение и ранение Обамы в Белом доме — удалили, но в новостях это висело). Я уж молчу о том, что информацию зачастую намеренно пускают неверную… Про ссылки на Вики уже писали. Возможно, кто-то хотя бы сейчас обеспокоится о документах и найдёт указ (было бы неплохо — певец-то был хороший), но если нет, то что уж поделать. Про указы на сайте Кремля должен отметить, что не все они есть в банке документов. Вот указ о награждении орденом З. К. Церетели [3], однако на сайте Президента найти его не удалось. Так что с выводами по данному вопросу я бы не спешил.--Нинтендо (обс.) 20:40, 5 мая 2018 (UTC)
- В оцифрованных Ведомостях Верховного Совета РСФСР фамилия Мулермана встречается только единожды — когда ему присвоили звание заслуженного артиста РСФСР. О народном артисте республики никаких данных нет. Eugene M (обс.) 22:23, 24 июня 2018 (UTC)
- Мы же не со слов Мулермана вносим эту инфу в статью, а по информации АИ – почти государственных российских информагентств, независимых авторитетных телеканалов. Здесь надо следовать принципу, что нам надо соблюсти не истинность, а проверяемость — ВП:ПРОВ. Но, поскольку в ваших словах есть резон, то вероятно, следует уточнить в основном тексте, что опубликованного указа о присвоении почётного звания в АИ не существует. --Leonrid (обс.) 15:46, 5 мая 2018 (UTC)
- Да сейчас непонятно, кто у кого списывает и проверяется ли информация вообще. Вы же знаете, насколько быстро сейчас можно создать фейк и в секунды это распространится по всему миру. Насколько я понимаю, о звании известно лишь со слов самого Вадима Иосифовича. Он — первоисточник. Но вот похожая история с Людмилой Лядовой. Она говорит в этом интервью «АиФ» (или журналист пишет): «вскоре после этого мне дали „заслуженного деятеля искусств“, а потом и „народную артистку СССР“». Очевидно, она путает звание народного артиста СССР и народного артиста республики. Но есть источники, где это звание ей приписывают, в том числе и ТАСС. Я даже больше скажу: в самой телеграмме Медведева, о которой идёт речь в сообщении ТАСС, её именуют «народной артисткой СССР», только вот указа о присвоении Людмиле Лядовой этого звания почему-то нигде нет. Если указ о присвоении звания народного артиста РСФСР В. И. Мулерману и был подписан, это случилось до 10 июля 1991, потому что в банке опубликованных документов на сайте Кремля такого указа нет. Вообще же для тех, кто живёт в России, это легко проверить по Ведомостям Верховного Совета РСФСР, там указ должен быть. Награждать его «закрытым» указом резона нет, хотя в России это не редкость и теоретически возможно. Я по образованию историк, поэтому по возможности привык проверять информацию по первоисточникам. Понимаю, что Википедия строится по другому принципу и пользуется вторичными и третичными источниками, но никакого секрета нет и в том, что журналисты зачастую сами пользуются Википедией, причём далеко не всегда на неё ссылаясь, а потом их же статьи становятся в свою очередь источниками для Википедии и получается замкнутый круг. Я ни в чём не обвиняю Вадима Иосифовича, но мне кажется странным, что мы абсолютно некритично перенимаем то, что говорит сам герой статьи, который притом сам признаёт, что никаких соответствующих документов у него нет. --Sersou (обс.) 19:58, 4 мая 2018 (UTC) Уважаемый Leonrid, что Вы на это скажете? --Sersou (обс.) 15:41, 5 мая 2018 (UTC)
Ищу песню в исполнении Вадима Мулермана об оркестре концлагеря : «… четвёртый час … играет джаз… покойник для покойника поёт смешную песенку…» 185.212.247.100 19:03, 19 июня 2024 (UTC)