Обсуждение:Мотоцикл (KQvr';yuny&Bkmkentl)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Скутер

[править код]

Почему-то мне кажется, что по нормам языка мн. ч. от скутер д. б. не скутера́, а скутеры.--83.102.202.2 11:20, 1 марта 2006 (UTC)[ответить]

В принципе допускается и то, и другое. Хотя «ску́теры» как-то лучше. — Monedula 11:30, 1 марта 2006 (UTC)[ответить]

Мощность

[править код]
"номинальную мощность более 400 кВт в случае электродвигателя."

- 400 киловатт - это около 500 лошадиных сил. 91.143.4.140 18:05, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]

Чоппер

[править код]

С какого перепугу Урал с коляской на фото стал чоппером??? 109.195.59.27 10:38, 7 января 2011 (UTC)[ответить]

"В России энтузиасты часто делают для себя чопперы из советских мотоциклов «Урал»" См.соотв. статью с определением чоппера.Так что "Урал" всего лишь заготовка.Да и то всё это в прошлом...85.113.147.218 12:38, 18 января 2011 (UTC)[ответить]

скажем так: по конструкционным характеристикам он относится к классу "чоппер", но в классе этом куча типов. По крайней мере к классическому мотоциклу его причислить куда труднее. Supersabre 16:10, 18 января 2011 (UTC)[ответить]

Зачем Вы беретесь писать на темы,о которых не имеете понятия? Серийных мотоциклов класса "чоппер" с "кучей типов" не существует! 

Чоппер - мотоцикл САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ постройки с соблюдением определенных канонов стиля(зачастую в ущерб функциональности). Основные отличительные признаки:видоизмененная рама,укороченные либо вовсе отсутствующие крылья,характерная низкая посадка с вынесенными подножками.

- При чем тут мечта колхозника да еще и с коляской? То что Вы описываете в статье под видом чоппера скорее можно назвать круизером(и то с оговорками). В нынешних российских изданиях на мотоциклетную тематику стараются придерживаться англоязычной версии деления мотоциклов на классы(и самих названий этих классов). Зачем изобретать что-то свое? Или вслед за большинством будем называть малокубатурные скутеры "мопедами"?85.113.147.218 07:37, 27 января 2011 (UTC)[ответить]

Даже не знаю чем ответить на этот наезд. Наверное так:

вот вам английская классификация. Где написано следующее: 

Choppers are a type of cruiser

Где написано: Крузер часто трудно отличить от мотоцикла стиля чоппер, хотя их дороги давно разошлись и крузер обзавелся большим топливным баком, большими крыльями, дополнительными фарами, более низким и удобным рулем и массой других аксессуаров, чего нет на классическом чоппере. Также у круизера длина и наклон вилки переднего колеса значительно меньше, чем у чоппера, для которого длиннейшая вилка является одной из самых характерных черт. Тем не менее родство обоих стилей очевидно и путаница терминов в некоторой степени оправдана.

Есть также куча статей:

Где этот класс назван именно "чоппер" или "чоппер/круизер". Вопросы есть? Я согласен - статья моя не полна. Есть минимото, о которых я не упомянул. Есть скрэмблеры и так далее. Буду дорабатывать, согласен что я не идеальный. Но в данном случае жду ваших аргументов против, хотя и чувствую что их не будет, стиль написания - типичный троллинг. А скутер от мопеда как раз отличается тем что мопед не имеет вариатора - на нём цепная передача. Так-то. Supersabre 17:06, 4 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Пожалуй не стоит обвинять меня в троллинге. Просто я поражаюсь самоуверенности людей, начинающих освещать темы, имея о которых весьма смутное и поверхностное понятие, основанное исключительно на таких же безграмотных статьях в интернете. Итак, по порядку. Начнем с того, что у англичан Choppers are a type of cruiser, а у Вас наоборот! Парадокс, однако! И уж тогда потрудитесь перейти по ссылке и прочесть хотя бы первое предложение из основной статьи про Chopper: A chopper is a type of motorcycle that was either modified from an original motorcycle design ("chopped") or built from scratch to have an authentic appearance. Вопросы есть? Будете спорить с основоположниками стиля? Ну-ну, желаю успехов! Да, действительно, в России сложилась дурацкая традиция любой мотоцикл ,отдаленно смахивающий на H-D, именовать "чоппером". Но это неправильно и, обратите внимание, большинство продавцов мототехники сейчас стараются этот термин не использовать. В принципе можно сказать «мотоцикл В СТИЛЕ чоппер».

Вот любопытное обсуждение данной темы(предпоследний пост на странице): http://ta4ek.net/forum/showthread.php?t=1899

Ну да Бог с ним. Как сложилось - так сложилось. Классификация и определение терминов в любом случае занятие неблагодарное, тем более что множество популярных моделей вообще невозможно однозначно отнести к какому либо классу. Важно не не это. Тяжелые мотоциклы с коляской (как на фото) "чопперами" никто, никогда и нигде не называл! Это Ваше сугубо личное определение, неизвестно на чем основанное и никому здесь не интересное! "Чоппером , кстати , называют совсем другую модель этого же завода: http://www.bikeland.ru/rus/news/salonnews?action=show&id=1434 И Ваше упорство в этом вопросе однозначно выдает человека, далекого от мотоциклетных реалий.

Желаете еще доказательств Вашей некомпетентности? Пожалуйста. А заодно и о мопедах. Статья "История развития мотоцикла". Первое фото. Типичнейший классический мопед шестидесятых годов DKW Hummel http://www.dkw-hummel.de/ у Вас оказался мотоциклом(!) аж 1929(!!!) года. А между тем весьма похожие на него модели массово выпускались в СССР и встречаются на дорогах и сейчас. На следующих фото вдруг возникает новый термин-"мотоциклетка", хотя это всего-навсего устаревшее название того же мотоцикла.

Однако вернемся к этой статье. Я пока писал только об иллюстрациях, так как они первыми попадаются на глаза. Начинаем читать. Весь первый абзац-полная ерунда. По-пордяку:

Boss Hoss весит более полутонны - это что, грузовик?! И плевал он на какие-то там нормы.

Следующее предложение: "Основное отличие мотоцикла - передаточное отношение руля к колесу равно одному и крепление двигателя к раме в центре, независимая задняя подвеска с цепным, ременным или карданным приводом заднего колеса" просто валит с ног, как грамматикой, так и содержанием. "Независимая задняя подвеска" на двухколесном транспортном средстве - весьма интересное открытие, пожалуй почище "чоппера с коляской"! Рискну предположить, что тут имелась ввиду мягкая задняя подвеска, только вот мотоцикл долгое время обходился и вовсе без нее (да и сейчас обходится –«кастом хардтейл»).

И где Вам встретился «экземпляр» с приводом только на переднее колесо? Возможно Megola? А как же тогда "Основное отличие мотоцикла - ...крепление двигателя к раме в центре..."?

И что это за удивительное чудо начало появляться с 1998 года? Очередное открытие автора? Возможно скутеретта? Тогда причем тут 1998 год?

По большому счету, дальше можно не читать. Но если сделать усилие, то можно увидеть, что в статье полно ошибок, неточностей, повторов и противоречий самому себе, не говоря уже о противоречиях со ссылками. Может быть стоит вообще оставить эту затею? Пишите и дальше о рыцарях, там ,по крайней мере ,ахинея будет заметна меньшему кругу лиц, да и серьезные оппоненты давно сгнили (рыцари тобишь). А мы пока живы. Мы, если что, это люди, не один десяток лет ездящие на мотоцикле и знающие о нем не по сомнительным интернет-ресурсам.85.113.147.218 11:04, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]

    • Эту часть не я писал. Хе-хе... но вы правы - поправлю. А насчёт некомпетентности кого-то в чём-то - можете петь песни и дальше, мне по барабану, я своё дело делаю. Если вы такой компетентный во всём - предлагаю вместе поработать над этой статьёй. Есть желание?
    • Конечно, для таких как вы подобная трепотня на форуме: http://ta4ek.net/forum/showthread.php?t=1899 является серьёзнейшим подходом к делу, но я, извините, не привык вносить в свою статью слова абсолютно не разбирающихся в вопросе людей. И если вы считаете иначе - прошу фактами подвердить изложенное на том же форуме. В частности утверждение:

И еще одно важное замечание. Ни одна большая мотоциклетная компания не выпускает чопперы серийно.

Прямо противоречит данным офф.сайта ХД касательно моделей Wide Glide, Cross Bones и Rocker: http://www.harley-davidson.com/en_US/Motorcycles/find-the-one.html?locale=en_US&bmLocale=en_US Вопросы есть?

    • Статья "история развития мотоцикла" ещё далеко не закончена, начало её писалось не мной, так что замечание пусть и не в тему, но учтено и будет устранено. Вы бы кстати вместо махания руками помогли бы её дописать, там работы на пару месяцев. А требовать - на это много ума не надо.

П.С. Босс-Хосс, как и прочая хрень, является серийными кастомами. Я кстати видел в инете кастом с двиглом от танка. И от самолёта. Они что, как-то влияют на крупносерийные мотоциклы?

П.П.С. Уважаемый, прелагаю вам 2 варианта дальнейших действий по поводу этой статьи:

  • Или вы свои слова дополняете конструктивными предложениями в стиле "а здесь я бы написал так-то..." со ссылкой на авторитетный источник - тогда я буду с вами сотрудничать.
  • Или, если подобная неконструктивная критика и обвинения меня в чём-то будут продолжаться - я их буду просто сносить как троллинг, а о ваших действиях сообщу модераторам проекта, чтобы те уже решили - что с вами делать.

Ну так что дальше? Supersabre 17:29, 10 февраля 2011 (UTC)[ответить] 


Класс этот имеет два названия — «чоппер» и «круизер» — которые обозначают названия двух наиболее распространённых типов мотоциклов,...

- масло маслянное --Albedo 18:00, 5 апреля 2012 (UTC)

Мотоциклы в странах СНГ

[править код]

Спасибо большое участнику 91.77.133.248 за грамотные дополнения к разделу "Мотоциклы в странах СНГ". Однако, позволю себе отметить некоторые очевидные неточности, которые я из статьи убрал, дабы они не резали глаз. Итак:

Этот факт, а также экономический кризис и массовая автомобилизация населения стали причиной прекращения массового производства на всех без исключения мотозаводах

Полная нелепость. Массовая автомобилизация в Японии, Италии, Германии и США тем не менее не отменяют их участие в пятёрке стран, производящих больше всего мотоциклов. Убрал.

В чём нелепость? Сколько каждая из этих стран производит сейчас и сколько производила на историческом пике? Кстати, у каждой из них этот исторический пик производства был в свое время — в США в 1910-х, в ФРГ — в конце 1950-х, а в Японии — в начале 1980-х. Кроме того, в США было в 1910-х до 350 мотофирм, а к концу 1920-х осталось всего две: Harley-Davidson и Indian, а остальные были вытеснены автомобилем Ford T. В Германии в 1930-х выпускалась половина мотоциклов мира, а в нынешней ФРГ остался единственный бренд мирового значения BMW с объемом производства менее 100 тыс. (в конце 1960-х выпуск мотоциклов BMW вообще упал до 9 тыс. и фирма едва не свернула их производство полностью). В Японии на пике выпуска в 1981-м выпускали 8,5 млн мотоциклов, а теперь около 1,2 млн. На сегодня лидирует в мире Китай, но и он уже прошёл пик производства в 26,5 млн в 2010-м (на сегодня 25,5 млн). Судьба советского мотопрома (пик в начале 1980-х — 2,8 млн, а потом спрос переместился на мотоциклы с колясками, а спрос на мопеды и мотороллеры сильно упал), на всех без исключения мотозаводах которого в 1990-х и произошло прекращение массового производства (латвийский «Саркана Звайзгне» (мокики и минимокики «Рига») и украинский ЛМЗ (мокики «Верховина») вообще прекратили существование), только подтверждает общемировую тенденцию: главный враг мотоцикла — дешевый «народный автомобиль», хотя бы и подержанный. Кстати, цена «Жигулей» за 1990-е реально упала с учётом инфляции как раз до цены советских колясочных «Днепров» и «Уралов» — вот вам и ответ на причины сокращения моторынка.

Тем не менее, до конца 1990-х большинство российских мотозаводов (кроме ТМЗ, свернувшего выпуск мототехники в 1999 году) значительно расширили свои модельные ряды, освоив выпуск ряда новых классов мототехники: мопеды, скутеры, чопперы и квадроциклы (ATV).

- Слова, не подтверждённые ни одним источником, сиречь выдумка. Убрал. Если хотите вернуть - пожалуйста, подтверждение.

Почему выдумка? На конец 1990-х модельные линейки отечественных мотоциклетных заводов были формально достаточно обширны и уж куда обширнее того, что они делали в конце 1980-х. Другой вопрос, что всё это формальное многообразие базировалось вокруг прежних немногочисленных морально устаревших моделей двигателей. Нужны ссылки? Зайдите в архив журналов «За рулём» и «Мото». В каталоге "Автомобили мира" за 1999 год был обзор отечественной мототехники на тот модельный год. А сворачивание массового производства и расширение модельных линеек отнюдь друг другу не противоречат. При СССР единственная версия мотоцикла за счет закрытого железным занавесом рынка могла выпускаться и продаваться десятилетиями в количестве десятков и сотен тысяч в год, а при рынке конкурентоспособность постоянно подвергается атакам со стороны конкурентов. И если эти конкуренты — иномарки, то тем хуже для отечественных производителей. У морально устаревших советских мотоциклов, ведущих своё происхождение от немецких прототипов 1940-х исторически шансов вообще не было. Кстати, у нас единственной господдержкой мотопрома стало введение в середине 1990-х 20-процентной импортной пошлины на мототехнику. А мнимое «многообразие» — это как в анекдоте «перед смертью больной сильно потел». Причем, это далеко не первый случай в истории мирового мотопрома — уж на что легендарны и уважаемы были британские мотоциклетные марки, а за 1960-е их практически без остатка сожрали (по самым что ни на есть рыночным законам) японские выскочки, ныне всемирно известные Honda, Yamaha, Suzuki и Kawasaki.

Ситуацию мог несколько изменить к лучшему только дефолт 1998 года с трехкратной девальвацией рубля и последующим ростом экономики, что возродило спрос на недорогую мототехнику, который не мог быть удовлетворён импортом из Японии и Европы.

- Высказывание в стиле "после применения гильотины у больного перестала болеть голова". Убрал. Если хотите вернуть - ссылку на серьёзный источник, подтверждающий что дефолт возродил экономику России.

Рост ВВП РФ продолжался непрерывно с 2000-го по 2008-й. Это не объективный факт? «Некоторое» оживление экономики в 1999-2001 гг. не следствие девальвации? Так, в чём «гильотина» дефолта? В том, что офисный планктон в 98-м на улицу частично выгнали? Зато промышленность отечественная, почти задавленная импортом, вновь заработала. В том числе и выпуск мотоциклов оживился. «Гильотина» началась с 2002-го с фактической ревальвации рубля («нефтяная игла») каковая и лишила большую часть отечественного машиностроения всяких надежд на развитие, а мотопром просто прихлопнула.

кроме того, из-за массового пересаживания жителей сельских районов на автомобили, катастрофически сократился сам размер моторынка,

- Сельская голь никогда не формировала рынок мототехники, если не считать таковыми "Днепры", "Ижи", "Явы" и "Уралы" производства лохматых годов, по причине неплатежеспособности. И до сих пор ситуация не изменилась. Поэтому убрал как противоречащее здравому смыслу.

«Сельская голь никогда не формировала рынок мототехники» — может полегче на поворотах? По статистике ЗР на 1991 год сельские "Днепры", "Ижи", "Явы" и "Уралы" (плюс "Мински" и "Восходы") составляли 52,7% парка мототехники в РФ, составлявшего 10,1 млн. Так, что возражение не корректное, количество и качество — всё же разные вещи. Тогда уж надо писать, что обедневшее село и автомобили не покупает, а оно их покупает! Да, в городах с 1990-х пошли "харлеи", "хонды" и "ямахи", но это не значит, что мотоциклетный рынок растёт — в абсолютных цифрах он скукожился за 90-е с 1,3 млн до 50 тысяч, а парк мототехники в стране на начало 2010-х уже меньше 2 млн, т.е. за 20 лет сократился впятеро. Так, что спрос (и парк) в сельских районах хочется этого кому-нибудь или нет, но объективно переместился с новых мотоциклов и мотоциклов с колясками на подержанные легковушки, что в ценовом отношении с учётом инфляции вполне сопоставимо. Соответственно, и в городах рынок одновременно резко сократился и стал нишевым, т.е. мотоцикл как и в развитых странах стал из транспортного средства — спортивно-развлекательным снарядом и средством самовыражения. Кстати, уже в 1991-м в Москве было зарегистрировано лишь 52,4 тыс. мотоциклов и 16,4 тыс. мотороллеров и мотоколясок. Примерно столько же их и сегодня, другой вопрос, что иномарок среди них уже львиная доля.

кстати, это официально единственный в мире серийный производитель мототехники такого типа

- Да, другие заводы подобный металлолом не производят уже очень давно, а коляски (сайдкары) стали уделом тюнинговых фирм и делаются чуть ли не в единичных экземплярах, по причине того что стоят недёшево и спрос на них минимальный. Убрал.

Ели это и «металлолом», то достаточно эксклюзивный металлолом — вот свежая ссылка по результатам "Урал-мото" в 2013 году - http://moto-magazine.ru/news/ural_otlichno_prodaetsya_za_predelami_strany/

с большим количеством импортных комплектующих

Это тормоза "Брембо" что ли? В остальном "Уралы" ничуть не измениись, в том числе и по качеству (его как не было, так и нет). Убрал.

— См. выше.

Были заявлены два мотоцикла двойного назначения:

- Не стал убирать, так как не имею информации о реальных обьёмах выпуска и продажи этих мотоциклов. Но есть предложение сослаться на источник о таковых данных, например на сайт магазина, где они продаются.

включая знаменитые пулеметы «Корд» и зенитные установки «Шилка»

- Эти данные не имеют никакого отношения к мотоциклам, потому убраны. А если быть до конца обьективным, то это "знаменитое" оружие создано ещё в СССР (Корд - модификация НСВ), так что гордиться ЗиД-у нечем...

Чего там гордиться, просто собирают то, что продается, т.е. китайцев.

В остальном ещё раз благодарю за дополнения, с ними статья стала более полной и содержательной. Supersabre 08:23, 6 октября 2011 (UTC)[ответить]

Спасибо и на этом. 91.77.160.238 22:39, 26 января 2014 (UTC)[ответить]

Миф о высоком качестве "Уралов"

[править код]

До тех пор пока в инете будут такие статьи:

- пожалуйста, не надо в эту статью вставлять басни о высоком качестве "Уралов". Совок как есть. Supersabre 05:57, 15 июня 2012 (UTC)[ответить]

Стиль статьи

[править код]

Просмотрев статьи, понял, что в статье, в особенности в секции "спортивный мотоцикл", очень много ненужного и лишнего, а энциклопедичностью там и не пахнет. И зачем там фото с девушкой? Trance Light 21:57, 5 января 2012 (UTC)[ответить]

Пожалуйста, не надо таких голословных утверждений. Что конкретно, по вашему мнению, является ненужным? Supersabre 12:56, 12 января 2012 (UTC)[ответить]

Раздел "Эндуро"

[править код]

В так называемом разделе "Эндуро" необоснованная мешанина из мотоциклов двойного назначения и кроссовых, до кучи там же еще триал и супермото. Ни одной ссылки на источники нет. Galka rem 08:53, 5 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Предлагайте свой вариант статьи. Со ссылками на научные тома, монографии и диссертации. С уважением Supersabre 06:07, 15 июня 2012 (UTC)[ответить]
И заодно скажите тогда, куда относится триал и супермото - сможет к спортбайкам? Чопперам? Или классическим мотоциклам? Supersabre 06:09, 15 июня 2012 (UTC)[ответить]
Мотоциклы для триала и супермото относятся к спортивным мотоциклам. Статьи Эндуро и Мотоцикл двойного назначения и так существуют в википедии отдельно, со ссылками на источники.

Galka rem 15:09, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

Точность фактов в подразделе так и осталась неподтвержденной, ни одного изменения к улучшению не было сделано. На основании чего был снят шаблон, указано не было, поэтому сделан откат. Galka rem 17:57, 30 октября 2012 (UTC)[ответить]

Ссылка на несуществующую статью

[править код]

Уважаемый участник Supersabre! Вы отменили мою викифицирующую слово спортбайк правку, указав в комментарии: бессмысленно делать ссылку на несуществующую статью. Вы заблуждаетесь. Правила предписывают ставить ссылки на другие статьи даже в тех случаях, когда статьи, на которые делаются ссылки, еще не существуют. = Scrub (о · в) = 19:10, 14 июня 2012 (UTC)[ответить]

Шаблон об отсутствии нейтральности

[править код]

Не было основания, по которому он был снят (объяснения тоже не было), так как никаких улучшений внесено не было. Например, высказывание "Всего классов существует 5: спорт, круизер, классик, эндуро, скутер" уж точно назвать нейтральным нельзя. Сделан откат. --Galka rem 18:20, 30 октября 2012 (UTC)[ответить]

Приведите мне критерии нейтральности - тогда полговорим. Или такое разделение на классы как-то затрагивает ваши гендерные, половые, ориентационные и иные права? Supersabre 20:07, 1 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Otto Zimmerman

[править код]

Посмотрите: Википедия:К восстановлению/18 ноября 2012#Otto Zimmermann. Сначала определим значимость, а потом попросим текст статьи.--AndreyzSPb 19:24, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Ссылки+

[править код]

Добрый день! Хотелось бы добавить в статью ссылку на крупный украинский моторесурс, который явно будет интересен мотолюбителям. Первый украинский полноформатный моторесурс - http://ride.ua/ Спасибо! 78.25.14.145 12:00, 24 января 2013 (UTC)[ответить]

Вам сначала сюда. Если честно, согласно правилам, вам следовало бы сразу отказать, но как украинец и любитель мотоциклов, я всё же посоветую доказать авторитетность сайта на оценке. Mistery Spectre 12:06, 24 января 2013 (UTC)[ответить]
  • сайт мёртв (2017)

избыток эмоций в статье

[править код]

таким эмоциональным оценкам, как "современной импортной мототехнике, которая воплощала достижения научно-технической мысли и принципиально отличалась от морально устаревшей мототехники производства СССР, где наиболее современным мотоциклом был спроектированный в 1974 году Иж-Планета-Спорт" - не место в энциклопедической статье. Любая техника воплощает достижения научно-технической мысли, только разных годов и на разном уровне. По поводу того, что "ПС" - наиболее современный на момент развала СССР - это автор откуда взял? С тем, что это наиболее высоко оцениваемый в мото-сообществе советский массовый мотоцикл, спору нет, но с какого перепугу он самый современный? Чего у него такого было современного, чего не было, скажем, в 5-м Юпаке?
Надо убрать эмоции и оставить только информацию по существу 95.141.136.150 08:53, 16 октября 2013 (UTC).[ответить]

Исправленный вариант мне нравится больше, но голословное утверждение про "самую современную ПС" там все же осталось. 217.196.24.37 09:26, 16 октября 2013 (UTC)[ответить]

уж три года прошло... --Tpyvvikky 10:01, 20 июля 2015 (UTC)[ответить]

Производители

[править код]

Quadrant — один из самых первых британских велосипедных производителей, который занялся мототехникой. Первую модель Quadrant представили в 1901 году. В 1928 году компания прекратила производство мотоциклов. [1] --Tpyvvikky 19:44, 7 января 2015 (UTC)[ответить]

Мотоциклетные части

[править код]
Мотоциклы специального назначения — оснащенные специальным оборудованием: армейские

Парад на Красной площади 1 мая 1941 года - прохождение пеших войск, велосипедных и мотоциклетных частей.

во время Второй мировой войны, вооружённые пулемётами, малокалиберными автоматическими пушками и миномётами мотоциклы (не имевшие, однако, бронирования и с размещённым в колясках вооружением) стали широко использоваться в военных действиях.

Танковая дивизия РККА - мехкорпуса с мотоциклетным полком и корпусными частями

Вермахт - моторизованные корпуса с мотоциклетными частями

Ссылки
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Мотоцикл&oldid=94992354