Обсуждение:Мозжечок (KQvr';yuny&Bk['yckt)

Симптом Стюарта-Холмса

Симптом отсутствия "обратного толчка", один из симптомов мозжечковой атаксии. Пациент отводит до горизонтального уровня верхнюю конечность и с силой сгибает в локтевом суставе (предплечье и кисть в положении пронации, кисть сложена в кулак), обследующий пытается разогнуть предплечье больного и при внезапном прекращении сопротивления рука обследуемого с силой ударяется о грудную клетку. У здорового этого не происходит, так как сокращение мышц-антагонистов предотвращает удар. 94.181.235.120 06:45, 24 октября 2009 (UTC)

Доведение до статуса хорошей и/или избранной

Всех, кому интересно разобраться в проблемах ЦНС, приглашаю к совместной работе по доведению статьи до статуса хорошей и/или избранной. Все предпосылки к этому имеются. --Юрий 18:39, 25 марта 2010 (UTC)

• Для избранной очень слабо еще, только если в ХС. goga312 19:13, 25 марта 2010 (UTC)

Полностью согласен, что для избранной ещё очень рано. Ведь пока готовы только 1,5 раздела - гистологии и анатомии (макроанатомии). Ещё не хватает разделов по

1. нейрофизиологии
2. патофизиологии
3. эмбриологии и развития
4. сравнительной анатомии
5. топической диагностики (все пути и кто за что отвечает)
6. симптомам поражения
7. и это наверно неполный список

В случае создания этих разделов статья станет более полной по сравнению со своим английским аналогом, имеющим статус избранного. Естественно, что в ранге целей сначала достичь уровня хорошей (а там видно будет), что вполне реально. --Юрий 19:52, 25 марта 2010 (UTC)

• Совершенно не хватает информации по анатомии позвоночных. Относительно старый, но весьма достойный учебник, доступный в интернете - Ромер, Парсонс "Анатомия позвоночных", содержит исчерпывающую информацию и по позвоночным, и по отличию мозжечка высших млекопитающих от других позвоночных. --Sirozha.ru 16:16, 28 апреля 2010 (UTC)

Спасибо за ссылку. В течение пары дней скачаю и постараюсь обработать --Юрий 07:20, 29 апреля 2010 (UTC)

Сделано. Закачал 2-й том указанного Вами руководства. Хоть много информации оттуда и не взял, но то что дополнил я думаю украсит статью. Относительно источника возникли вопросы — рассматриваемой теме посвящено 3 (с 294 по 297-ю 2-го тома) страницы, что не может свидетельствовать об авторитетности издания в данном вопросе. Фраза его функция в регуляции мышечной активности подобно работе штаба при движении армии ... (???) Также эта книга является единственным изданием где клочково-узелковую области отнесли к палео-, а не архицеребеллуму (рис. 422). Однако порадовало большое количество терминов "эфферентный" и "афферентный" без которых пытаться разобраться в работе структур мозга довольно сложно. --Юрий 18:17, 29 апреля 2010 (UTC)

Отмечу еще раз, что учебник ооочень старый. Но на мой взгляд, это единственное доступное на русском языке пособие, в котором систематично/последовательно рассматривается анатомия позвоночных, как с точки зрения анатомии, так и с точки зрения исторического развития таксона. Ввиду того, что издание на пятистах страницах рассматривает строение тел одной из наиболее разнообразных групп животных (и вообще живых организмов), претендовать на авторитетность в вопросе именно мозжечка издание не может, однако, анатомия нервной системы в целом изложена доступно и последовательно. Издание переводное, перевод отличный --Sirozha.ru 16:41, 30 апреля 2010 (UTC)

• На ночь глядя гугл подкинул мне еще одну книгу возможно, вам будет интересно --Sirozha.ru 17:03, 30 апреля 2010 (UTC)

  Спасибо за информацию. Книгу закачал. За выходные обработаю и всю полезную информацию о мозжечке животных добавлю в статью. --Юрий 19:29, 30 апреля 2010 (UTC)

  Ещё раз хочу поблагодарить за ценный источник — книгу Савельева "Происхождение мозга". Что называется, проработал на одном дыхании получив при этом большое удовольствие. Посмотрите как получилось. Ещё осталось дополнить раздел 2-3 изображениями. --Юрий 22:57, 30 апреля 2010 (UTC)

  Это не мне спасибо, это гуглу спасибо. Когда вчера искал картинки организации мозга у позвоночных, обнаружил картинку из этой книги --Sirozha.ru 02:23, 1 мая 2010 (UTC)

Предварительный итог

План-минимум выполнен. Статья при активном содействии других участников доработана и получила статус хорошей. Благодарен всем, кто высказал свою критику, которая помогла сделать существенные улучшения + сам почерпнул много нового и интересного. Для меня эта номинация была первой, и тем более приятно, что "не комом".

В плане доработки до статуса избранной — конечно пределов к совершенству нет. Однако сначала перед тем как вернуться к этой статье постараюсь набраться большего опыта в плане создания ХС. После 5 ХС может вернусь и займусь доработкой. Если у кого-то возникнет интерес, то буду рад помочь --Юрий 08:36, 6 мая 2010 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Мозжечок

Прошу прорецензировать статью перед вынесением в кандидаты на хорошую статью.--Юрий 00:03, 3 апреля 2010 (UTC)

• Исправил пару мелких ошибок, появилось пара вопросов:

1. «Мозжечок выполняет почти всю заднюю черепную ямку» Это опечатка или я просто не понимаю смысла сказанного?
2. «Масса мозжечка у взрослого колеблется от 120 до 150 г.» взрослого кого? Человека? Слона? Может следует уточнить? --Letzte*Spieler 04:02, 3 апреля 2010 (UTC)

Ещё, на мой взгляд, кое-где можно было бы заменить мед. термины на более понятные слова. --Letzte*Spieler 04:11, 3 апреля 2010 (UTC)

На основании мозгового черепа выделяют переднюю, среднюю и заднюю черепные ямки. Практически всю заднюю черепную ямку выполняет мозжечок --Юрий 08:15, 3 апреля 2010 (UTC)

Как ямку можно выполнять? Может, «заполняет»? Легат Ская 11:19, 3 апреля 2010 (UTC)

Выполняет ямку это устоявшийся анатомический термин, если вы посмотрите книги по анатомии то не раз с ним встретитесь все корректно. — Эта реплика добавлена участником Goga312 (о • в)

Чтобы не возникало вопросов (а они, несомненно, будут возникать), можно исправить на "занимает". 95.25.206.56 12:27, 3 апреля 2010 (UTC)

Можно в принципе корректная замена. --goga312 12:36, 3 апреля 2010 (UTC)

Относительно массы также уточнил. Согласен, что надо указать "человека". При этом хочу отметить, что ссылки раздела указывали на "атласы анатомии человека" --Юрий 08:22, 3 апреля 2010 (UTC)

Просмотрю статью ещё раз. Постараюсь, там где возможно, заменить медицинские термины на общедоступные. --Юрий 08:22, 3 апреля 2010 (UTC)

Заменять не следует просто викифицируйте их и все, это все же википедия а не форум для домохозяек, мы должны писать корректно и использованием верной терминологии, а если термин не понятен то есть викиссылка на него. — Эта реплика добавлена участником Goga312 (о • в)

• Просто, когда описываются процессы работы мозга, медицинская терминология конечно уместна и скорее всего незаменима. Но фразы вроде: «больному предлагается закрыть глаза, вытянуть вперёд руки и быстро, ритмично супинировать и пронировать кисти рук» можно наверное попроще написать. --Letzte*Spieler 10:23, 3 апреля 2010 (UTC)

Прочитал Ваш комментарий и вспомнил фразу из предисловия к книге Стивена Хокинга "Относительная теория времени" - "Издатель мне сказал, что с каждой физической формулой количество читателей книги уменьшится вдвое". Я согласен, что по возможности язык следует упростить, но только там где это возможно. Подкорректировал термины в разделе семиотика поражений, однако полностью без медицинской терминологии обойтись нельзя, иначе как правильно сказал Goga312 "это все же википедия а не форум для домохозяек". Аналогично пройдусь по другим разделам. --Юрий 19:54, 3 апреля 2010 (UTC)

• Мне кажется раздел сравнительным анатомия нужно перенести вперед перед анатомическим описанием мозжечка человека. В общем работы еще предстоит много, но задел неплохой, в ближайшие дни постараюсь еще поработать над статьей. --goga312 13:29, 3 апреля 2010 (UTC)

Относительно структуры статьи действительно возникают вопросы. Версия на сейчас соответствует информации получаемой в мединституте - сначала анатомия (макроструктура) (1-й курс), затем гистология (микроструктура) + филогенез (1 семестр 2-го курса), физиология (1 семестр 2-го курса), топическая диагностика и семиотика (4-й курс на нервных болезнях). Как вариант, можно поставить сначала гистологию (микроструктуру), а затем анатомию (макроструктуру). С постановкой раздела сравнительной анатомии перед разделом анатомии не согласен, так как в нём упоминаются термины описываемые в этих разделах: палео- и неоцеребеллум, взаимосвязи мозжечка, цитоархитектоника и др. --Юрий 20:05, 3 апреля 2010 (UTC)

замечания от goga312

• Примечания в заголовках это ужас! С таким оформлением статья точно не пройдет да же в хорошие, примечания должны быть в тексте к конкретным абзацам. Это необходимо исправить. Перенес ссылки на АИ к первому абзацу, займусь их расстановкой к утверждениям. По ходу работы возможно возникнут еще замечания. --goga312 12:36, 3 апреля 2010 (UTC)

Хорошо, если нельзя примечания в заголовках, то как указать, что данный подраздел в основном базируется на таком-то источнике. Если взят один абзац, то это понятно, а если несколько - ставить ссылку в конец подраздела или на каждом абзаце? Или указывать все источники, в которых упоминается схожая информация? Источников то много, но среди них всегда находится лучший. Естественно, что большинство информации для каждого подраздела брал из лучшего по моему мнению источника. --Юрий 20:47, 3 апреля 2010 (UTC)

• Вообще много источников это хорошо, не всегда например учеловека есть возможноть достать именно ту книгу которую вы использвали, так что несколько истоников вполне нормально, а то что один истчоник указывается к нескольким абзацам не страшно, есть же тег <ref name="" /> Так что вполне быстро и корректно можно указать все истчоники к каждому абзацу. Все таки мы пишем не о покемонах, проверяемость в данном случае важна. --goga312 11:49, 4 апреля 2010 (UTC)

Перенёс ссылки из заголовков в текст.--Юрий 18:33, 4 апреля 2010 (UTC)

• Несколько переоформил добавил данные по филогенезу, нужно будет обязательно к каждому абзацу проставить ссылку на АИ, и мне кажется было бы неплохо разбить ту часть где про строение мозжечка на 2-3 подраздела. Человеку не знакомого с устройством мозжечка очень тяжело будет даваться информация в таком виде. Надо бы разбить на более мелкие куски подразделами. --goga312 13:26, 3 апреля 2010 (UTC)

Предлагаю данные, по филогенезу перенести в раздел сравнительной анатомии и эволюции. Соответствует по сути. --Юрий 20:26, 3 апреля 2010 (UTC)

Выделил 2 подраздела в разделе анатомия - дольки мозжечка и ядра мозжечка. При этом вернул рисунки по бокам таблицы, по моему так весьма наглядно. Однако если считаете по другому и решите переставить возражать не буду. --Юрий 20:38, 3 апреля 2010 (UTC)

• Переносите, я думаю сравнительную анатомию и эволюцию нужно вынести вперед, а в остальном структуру статьи сохранить. --goga312 11:49, 4 апреля 2010 (UTC)

Доработал раздел сравнительной анатомии и эволюции с тем, что его можно вынести в начало статьи. Относительно целесообразности переноса всё же остаются вопросы: действительно в таких АИ как БМЭ и учебник Привеса данные о филогенезе (хоть и очень краткие) стоят в начале; в ЭСБЕ (не думал, что оттуда что-то возьму) в статье "головной мозг" филогенез стоит после анатомии. ИМХО - если бы я не разбирался в теме, мне было бы приятнее читать в последовательности Анатомия-Гистология-Сравнительная анатомия/Нейрофизиология-Нейрофизиология/Сравнительная анатомия, а не сразу натыкаться на термины описание которых будет далее и без которых раздел обойтись не может. Однако, если Вы настаиваете, то пожалуйста уже перенёс. --Юрий 13:43, 4 апреля 2010 (UTC)

Благодарю всех, кто высказал свою конструктивную критику по поводу статьи. Все замечания учтены и исправлены. Хочу завершить рецензирование и выставить в ХС. Понимаю, что статья пробыла на рецензии недолго, однако вряд ли принципиально что-то изменится если она будет здесь находиться ещё неделю. А ещё, хочется начать работать над другими статьями! С уважением --Юрий 07:40, 6 апреля 2010 (UTC)

История

Мозговые механизмы формирования новых движений при обучении: эволюция классических представлений М.Е. Иоффе Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН, Москва Здесь косвенные сведения, но кое-что можно попробовать использовать по история изучения в 20 веке. --Generous 22:19, 5 мая 2010 (UTC)

Стиль

• Вот эта фраза "Наибольшим диапазоном изменчивости среди сенсомоторных центров мозга обладает мозжечок." подвисает в воздухе. Как будто до этого говорилось о диапазонах изменчивости или сенсомоторных центрах. Лучше переставить слова "Мозжечок обладает наибольшим диапазоном изменчивости среди сенсомоторных центров мозга." Первые 4 предложения раздела Круглоротые и рыбы не понятно отностяся ли только к рыбам, тогда это надо как-нибудь уточнить или это общие рассуждения о строении мозжечка и они верны для всех, тогда надо перенести в надраздел. Paolo77 14:30, 7 мая 2010 (UTC)

  В первом предложении слова переставил. Относительно начала подраздела "Круглоротые и рыбы" — первые предложения относятся к видам указанным в названии подраздела. Подразумевает следующее: те рыбы которые хищники, живут на поверхности имеют одну степень развития, а те которые на глубине и особо далека не плавают — другую. Ещё раз хочу подчеркнуть, что правки стиля (1 предложение) подходят под правило Википедия:Правьте смело, а если возникают вопросы по сути, то действительно лучше спросить или вначале высказать своё мнение.--Юрий 15:52, 7 мая 2010 (UTC)

Интересные факты

Перенесено из основного текста статьи по результатам обсуждения.

В мозжечковой коре клеток Пуркинье насчитывается до 26 млн. Они достигают окончательного развития только к восьми годам жизни человека, поэтому маленькие дети не умеют рассчитывать движения и выглядят неуклюжими и неловкими, а из-под карандаша у них выходят каракули. Тренировки ускоряют созревание клеток Пуркинье: самым развитым мозжечком обладают гимнасты, балерины и фигуристы. Кроме того, клетки Пуркинье очень чувствительны к алкоголю: даже небольшие дозы спиртного приводят к сбою в работе мозжечка, который определяет траекторию движения и согласованность работы рук и ног.

Суть (основной способ, принцип) выполняемой работы не раскрыты

Очень хорошо расписано про форму, про то что там где, и что ломается, когда ломается мозжечок, но ни слова о собственно механизме работы. А ведь наверняка полно гипотез, объясняющих, каким образом такая нейронная структура выполняет именно такие функции. Вот одна из них в популярном изложении — «Удивительный мозжечок» — Гиктаймс, напоминая об ограниченной скорости распространения сигнала по нервным волокнам показывает, как постепенность распространения сигнала вдоль незащищённых миелином параллельных аксонов гранулярных клеток позволяет генерировать протяжённую во времени последовательность активаций ряда клеток Пуркинье. Было бы очень полезно добавлять в статью подобные гипотезы из АИ. --Nashev 12:41, 7 октября 2016 (UTC)