Обсуждение:Миксомицеты (KQvr';yuny&Bntvkbneymd)

Название

Наверное лучше Миксомицеты (класс) --аимаина хикари 18:30, 19 ноября 2010 (UTC)

Ранг

См. здесь.

@Всезнайка:, есть сведения, что эта группа пара- или полифилитична? Если нет, то логичней взять уточнением термин клада. — VladXe (обс.) 05:10, 26 января 2020 (UTC)

По-вашему, Eumycetozoa — не клада? Sneeuwschaap (обс.) 12:35, 26 января 2020 (UTC)

• Думаю, проанализировать источники и полноценно поучастовать в дискуссии я смогу к концу недели.— Всезнайка (обс.) 03:10, 27 января 2020 (UTC)
• Вообще в Kang et al. 2017 этот вопрос обошли стороной, хотя про другие группы сказано, являются ли они монофилетичными. В Adl S. M. et al. 2019 даётся общий обзор группы, и этот аспект тоже не затронут. — Всезнайка (обс.) 03:45, 27 января 2020 (UTC)
• @VladXe: нашёл: «Myxomycetes or plasmodial slime molds are widespread and very common soil amoebae with the ability to form macroscopic fruiting bodies. Even if their phylogenetic position as a monophyletic group in Amoebozoa is well established, their internal relationships are still not entirely resolved.» (Kretzschmar M. et al. Phylogeny of the highly divergent Echinosteliales (Amoebozoa) //Journal of Eukaryotic Microbiology. – 2016. – Т. 63. – №. 4. – С. 453-459.). — Всезнайка (обс.) 03:52, 27 января 2020 (UTC)

• Всезнайка, те же Adl et al, 2019 прямым текстом называют кладой Eumycetozoa и уже из этого следует, что уточнение «клада» для Myxomycetes не годится. И те и другие — клада. Sneeuwschaap (обс.) 09:05, 27 января 2020 (UTC)
• 0) Я имею привычку следить некоторое время за страницами, где оставил свои реплики, поэтому лишний раз пинговать не надо. 1) Давайте разберёмся, о каком таксоне статья: Myxomycetes или Eumycetozoa? 1а) Чем они отличаются? 2) Судя по приведённой цитате, Myxomycetes — монофилетическая группа, поэтому правильное уточнение для неё должно быть (клада). — VladXe (обс.) 15:00, 27 января 2020 (UTC)
  • 1) Eumycetozoa = класс Миксомицеты (на которую викиссылка Eumycetozoa и перенаправляет), а Миксомицеты (безранговый таксон) = группа Myxogastria = Myxomycetes, которая входит в класс Eumycetozoa (и которую возможно стоит переименовать). Если открыть процитированный мной АИ, станет ясно, что источник говорит именно о Myxogastria = Myxomycetes, а не о классе Eumycetozoa. 2) Исходя из такой логики, как верно заметил участник Sneeuwschaap выше, все монофилетические группы надо именовать как ...(клада), иначе получается что Myxogastria клада, а Eumycetozoa не клада. Возможно все же разумнее статью про класс переименовать в Eumycetozoa, а статью про входящую в нее кладу, Myxogastria, но тут тонкий лёд с узнаваемостью и «вот этим вот всем». Надо смотреть русскоязычные источники. — Всезнайка (обс.) 19:27, 28 января 2020 (UTC)
    • Вообще-то с точки зрения кладистики, любой таксон с рангом является кладой, так что это тривиальное уточнение. Но если другого по АИ не положено (безранговый таксон), то сойдёт и оно. Только просьба не забывать, что ВП:ИС требует однозначного названия, а термин «безранговый таксон» — многозначный: таксоны в эволюционной таксономии могут быть парафилетичными. — VladXe (обс.) 19:53, 28 января 2020 (UTC)
      • Звучит разумно, тогда можно, наверное, переименовать в Миксомицеты (клада). А у нас есть примеры подобного именования - ...(клада)? — Всезнайка (обс.) 20:22, 28 января 2020 (UTC)
        • Щупальцевые (клада). — VladXe (обс.) 20:24, 28 января 2020 (UTC)
    • Чтобы миксомицеты, которые новый класс, соотнести с латынью Eumycetozoa, нужен русский АИ. — VladXe (обс.) 20:04, 28 января 2020 (UTC)

Объясню иначе: название «Миксомицеты (клада)» неоднозначно, так как характеризует и Eumycetozoa, и Myxogastria. Sneeuwschaap (обс.) 22:55, 28 января 2020 (UTC)

• С 2019 г. первая латынь относится к классу, то есть ранжированному таксону, а так как других ранжированных таксонов с таким русским названием нет, то согласно ВП:БИОС#Уточнения уточнение в названии статьи для этого случая не нужно. Учите матчасть. — VladXe (обс.) 04:03, 29 января 2020 (UTC)

• Какое отношение это всё имеет к теме? Никакие википедийные руководства не могут сделать название «Миксомицеты (клада)» однозначным. Читатель ни о каких ВП:БИОС вообще ничего не знает и знать не должен. И мы вообще-то не «первую латынь» обсуждаем. Sneeuwschaap (обс.) 09:32, 29 января 2020 (UTC)
  • Википедийные руководства уже сделали так, что название «Миксомицеты (клада)» = Myxomycetes, то есть вполне однозначно. А для названия «Миксомицеты», которые с 2019 г. класс, они же ввели соответствие (Eu)Mycetozoa. Те, кто считают, что «Миксомицеты (клада)» = Mycetozoa, заблуждаются, потому что согласно ВП:ИС уточнение должно быть (класс), а согласно ВП:БИОС его совсем не должно быть. — VladXe (обс.) 14:57, 29 января 2020 (UTC)
    • Те, кто считают, что «Миксомицеты (клада)» может означать и Eumycetozoa, совершенно правы, потому что это так и есть. И никакие ВП изменить это не могут. Заголовки предназначены для восприятия читателями. Читатели никаких ВП не знают и знать не обязаны. Вот и всё. Sneeuwschaap (обс.) 15:24, 29 января 2020 (UTC)
      • Имеющий глаза, да увидит: Eumycetozoa (C), где C=class;. На этом заканчиваю дискуссию в виду её бессмысленности. — VladXe (обс.) 16:33, 29 января 2020 (UTC)
        • Поменьше экспрессии, пожалуйста. Ни одного внятного аргумента в пользу неоднозначного названия вы не привели. К чему была предыдущая реплика, я не знаю; если вы считаете, что наличие таксономического ранга мешает группе быть кладой, то дискуссии на биологические темы не стоит и начинать. Sneeuwschaap (обс.) 20:05, 29 января 2020 (UTC)
          • Таки нет, все ранжированные таксоны в кладистике — клады, но для них правильным уточнением согласно нормативным актам рувики будет название ранга. Это я пытаюсь объяснить со второго сообщения ветки. — VladXe (обс.) 20:21, 29 января 2020 (UTC)
            • Совершенно верно. Вот только речь идёт о неранжированной группе. Sneeuwschaap (обс.) 20:41, 29 января 2020 (UTC)

• Так как АИ 2019 годе признан неавторитетным источником в рангах, переделано всё обратно. — VladXe (обс.) 06:09, 18 февраля 2020 (UTC)