Обсуждение:Мизантропия (KQvr';yuny&Bn[gumjkhnx)

Раздел В литературе

Видно, агенты церкви проникли в статью и дописали, что Понтий Пилат - реальная историческая личность, несмотря на то, что никто не предоставил ни одного исторического документа, где упоминался бы этот "реальный" человек. 212.46.2.234 08:44, 12 мая 2010 (UTC) Гость

Ну, это вам на обсуждении страницы Понтий Пилат надо, или на форумы. Хотя, Большая Советская Энциклопедия почему-то не упоминает о том, что он вымышленный персонаж. И это с учётом отношения к религии в те времена. — GreenStork. 10:34, 12 мая 2010 (UTC)

У Noize MC есть песня "Мизантроп". Можно ли добавить её в список мизантропии в культуре? 95.106.39.160 12:43, 27 июля 2011 (UTC)

Вполне. В раздел "В музыке"--RussianSpy 17:18, 27 июля 2011 (UTC)

думаю Спайдер Иерусалим тоже относится к мизантропам 77.54.231.57 18:03, 17 марта 2012 (UTC)Stranger

Авторитетные источники подтверждающие это есть? AntiKrisT 18:21, 17 марта 2012 (UTC)

определение

сказал бы еще что мизантропия -это скорее осознание себя выше людского рода подобного червям, копошащимся в куче навоза,неприятие "ОБЩЕПРИНЯТЫХ" жизненных ценностей и ориентиров а так же господствующей религии и ее догм 82.193.97.97 12:41, 8 марта 2009 (UTC) 82.193.97.97 12:41, 8 марта 2009 (UTC)gregwar

Категорически не согласен. Скорее - осознание недостатков, присущих человеческому роду в целом, и приносящих страдания их носителям. Не обязательно отделять при этом себя от людской массы. Мизантроп может испытывать к себе не меньшее отвращение, чем к большинству окружающих.

Подтверждаю, как один из. 19:16, 10 апреля 2009 (UTC)

Дадад. 88.204.203.250 21:02, 29 июля 2009 (UTC)

100% не осознание себя выше других. Такой же "упырь" как и все, а чаще даже хуже. 89.169.182.5 08:52, 10 апреля 2009 (UTC) DmP

Собственные определения в Википедии понятиям давать нельзя - только брать из других источников. Читайте правила. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 09:53, 15 января 2010 (UTC)

• gregwar путает мизантропию с нарциссизмом. Нельзя путать это разные понятия, нарциссизм психическое расстройство. Видимо, этот возможно псих (нормальный человек давно бы посмотрел МКБ и обычный бумажный словарь) и правит страницу. Но мизантропия от этого под определение в психические расстройства и попадает. Если меня тут забанят, точно это будет его рук дело. Мизантропия всего лишь убеждения, не более, а чьи это убеждения - второй вопрос. Любишь и возвеличиваешь хоть себя - точно не мизантроп, ибо противоречит. 2A00:1FA2:4A5:59BC:0:5C:85ED:D01 21:41, 15 декабря 2022 (UTC)
  • Простите, моя опечатка. В психические расстройства не попадает. Вместо "и" должно быть "не" 2A00:1FA2:4A5:59BC:0:5C:85ED:D01 21:42, 15 декабря 2022 (UTC)

почему мизантропия включена в категорию "психические расстройства"?

почему? то есть, если я вижу как ужасно ведут себя люди, и испытываю из-за этого к ним неприязнь, я психически больная?????80.64.102.70 09:49, 7 апреля 2009 (UTC)

В Международной Классификации Болензней нет такого психического заболевания--77.241.43.155 12:53, 19 июня 2009 (UTC)

• Конечно, это обыкновенный вандализм. 2A00:1FA2:4A5:59BC:0:5C:85ED:D01 21:36, 15 декабря 2022 (UTC)

Не проще ли посмотреть в Английскую , т.е. глобальную версию с общепринятым мировым мнением и перевести точно - никаких претензий у меня та статья не вызывает - а то опять всё криво - но по нажему назло всем.

Не бойтесь, я удалил это предложениеКредо Мести (обс.) 15:40, 31 августа 2019 (UTC)

• У вас опять страницу взломали? Мизантропия не психическое расстройство, но кто-то упорно вандалит статью и добавляет именно это определение. 2A00:1FA2:4A5:59BC:0:5C:85ED:D01 21:35, 15 декабря 2022 (UTC)

Моя версия

Э нет. Червяк в навозной кучи, который считает себя выше других - это эгоцентричность ((эго) я в (центризм) центре, а на остальных мне пофигу). Мизантропия - это вид протеста против человека, против общества, который выражается через игнорирования, например когда человек не хочет смириться с понятиями этого общества, а в некоторых формах - в виде отшельничества. Мизантропию я бы подразделил на два уровня:

• Микромизантропия - микромизантропия (по аналогии с микрообщество) - это вид мизантропии, или игнора, когда человек игнорирует не всё общество, а только его часть (например я металист, который игнорирует рэперов, я их игнорирую, я для них мизантроп (так как я призераю и не люблю их))
• Макромизантропия - это вид протеста в форме отшельничества, это уже когда не можешь понять всё общество (не обязательно весь белый свет). Например я поверил в конец света, вы мне - нет. Я обиделся и стал отшельником в лесу, т.е.у меня появилась мизантропия к вам.--Metallatrix 17:08, 22 июня 2009 (UTC)Metallatrix

Эгоцентризм - это неспособность встать на чужую позицию. А собственные определения в Википедии понятиям давать нельзя - только брать из других источников. Читайте правила. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 09:53, 15 января 2010 (UTC)

- Metallatrix, вы понятия не имеете о том, что такое мизантропия, то что вы написали скорее можно отнести к маргиналу. Настоящий мизантроп ненавидит людское общество в целом, его устои и правила. Это никакой не протест, не "игнор". И чаще всего мизантропы как раз таки "тихо мирятся" с правилами социума, они пассивны и не показывают открыто свою неприязнь. Они не хотят ничем выделятся из общей "серой массы", по этому мизантроп никогда не будет металлистом, готом и тд. Вообще факт существования молодежных субкультур вызывает у мизантропа презрение и смех. --Solovey 01:30, 13 марта 2010 (UTC)

анонимус

Мое ИМХО / Я бы разделил мизантропию на 2 вида:

Псевдомизантропия (демонстративная мизантропия)99% мизантропов ими являются, у них много друзей, они приверженцы демонстративных субкультур вроде готических. Это форма обращения к людям, причем совершенно не обязательно испытывать мизантропские чувства, достаточно лишь желания казатmся отшельником с затененным подавленным взглядом, непонятой творческой личностью. Большинство псевдомизантропов подростки от 13 до 16 лет, из неблагополучных семей с недостатком воспитания, внимания, образования, часто в семьях алкоголиков. Чаще всего мизантропия фнушается подросткам, во многих фильмах, книгах, образ человеконенавистника обожествляется, пропоганда мизантропии, в то время как люди высмеиваются, выставляются в хучшем свете..простой пример - Христианство в современном кинематографе: сатана изображается мощным мускулистым гигантом, источающим силу и власть, в то время как Иисус немощным тощим человеком, который символизирует слабость, покорность, уступчивость.

Мизантропия Это более глубокая форма, человек мизантроп имеет серьезную душевную травму, которая доставляет ему боль, раздражение и злость от мысли что он человек, то есть человек у него ассоциируется с чемто экстремально негативным. На сегодня мизантроп - это миф, дело в том, что большинство мизантропов, (в каких бы формах у них не проявлялось фобия)сами имеют в огромном достатке то, за что они ненавидят человека, то есть здесь применимо "хочешь изменить других, начни с себя" мизантропы это люди которые ненавидят других за свои недостатки.. ну например, человек ненавидет людей за их развращенность, распущенность, но на самом деле тот человек сам развращен и распущен и причина его злобы в том, что у него не удается реализовать свои желания, он не имеет успеха в половой жизни, и зависть к его вымышленному отражению, толкает его на мысли о том что люди не отличается от обезьян, он начинает преувеличивать количество таких людей и т.д. грубый пример, согласен ````[email protected]

Здесь антипатия мизантропа проявляется особенно хорошо, поскольку для них характерно презрение к распространённым человеческим ошибкам и слабостям, в том числе и к своим собственным. 78.30.232.76 20:47, 1 января 2011 (UTC)

Собственные определения в Википедии понятиям давать нельзя - только брать из других источников. Читайте правила. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 09:53, 15 января 2010 (UTC)

Известные мизантропы

Список первоначальный

• Артур Шопенгауэр, выдающийся немецкий философ;
• Чарльз Буковски, американский писатель и поэт;
• Дмитрий Быков — известный журналист, писатель;
• Михаил Борзыкин, российский рок-музыкант.

Тот, который указан сейчас:

• Билл Мюррей [1]
• Трент Резнор [2]
• Александр Гордон [3]
• Чарльз Буковски [4]
• Чингиз Абдуллаев [5]
• Артемий Лебедев [6]

Ну круто прям по нашему - собраться во дворе показать пальцем а потом попинать .

Добавил Шопенгауэра в текущую версию, остальных предлагю обсудить.

На мой взгляд, адекватный список ивестных мизантропов должен быть таким:

• Артур Шопенгауэр, выдающийся немецкий философ;
• Чарльз Буковски, американский писатель и поэт;
• Билл Мюррей, американский киноактёр.

Артимий Лебедев к этому списку кажется не относится (указанная в примечании ссылка не связана с темой); Александр Гордон в данный список попал скорее всего усилиями экс-супруги (во всяком случае ссылка также ничего не подтверждает, а этот медийный персонаж как мизантроп никак не выделяется).

--Victor Ukhimenko (aka xoxol aka xws) 14:57, 3 ноября 2009 (UTC)

Насчёт краткого описания согласен, но насчёт исключения из списков:

• Гордон, если пройти по ссылке, заявляет — «Я ничего не могу поделать со своей мизантропией». Будем с ним спорить?
• Лебедев — читаем начало статьи: «предрасположенность к неприязни и/или недоверию к другим людям.». Заранее отмечать большую часть населения таким образом, имхо, подпадает под это правило.

GreenStork. 17:14, 3 ноября 2009 (UTC)

Лебедев в первую очередь дизайнер и эпатажный "креатиффщик". То, что он надизайнил, ничего не говорит о его мировоззрении (утверждать обратное - орисс). Так что, пожалуй, Лебедева надо бы убрать из списка. 89.178.180.173 22:51, 3 ноября 2009 (UTC)

• Насчет г-на Гордона всё же не соглашусь, достаточно ввести в поисковике запрос интервью "я гений", и в выдаче мы увидим сотни гениев. Гордон просто медиа-персонаж с определенным имиджем (даже не амплуа). Но я не настаиваю на своей правоте.
• Про Лебедева также согласен. Его скорее в качестве примера в статью Высокомерие --Victor Ukhimenko (aka xoxol aka xws) 10:32, 11 ноября 2009 (UTC)

tl;dr добавил прямую ссылку на статью о гордоне, хотя вряд ли он проходит по критерию "известности" 85.141.122.132 08:26, 19 ноября 2009 (UTC)

• Американец Карл Панцрам (казнен) сто процентов попадает под определение "мизантроп" (для примера, не реклама, чтобы почувствовали разницу между Гордоном, который хоть и сноб, но любит своих детей и человеконенавистником, в том числе себя, само собой). И еще один маньяк, ныне живой, на ПЖ (категорически не хочу рекламировать, потому что сами понимаете, к чему может привести). Остальные - позерство и завышенное самомнение. Лучше без примеров в этой статье, есть и нормальные люди, не маньяки, но вряд ли они нуждаются в огласке. 2A00:1FA2:4A5:59BC:0:5C:85ED:D01 21:53, 15 декабря 2022 (UTC)

Мультях конечно хорошо что добавили, но ни разу не мизантропов. Мистер Бернс не ненавидит свои пороки, да и людей он презирает не за их пороки. А от гордости за себя, он классический отрицательный персонаж. Просто плохой потому что плохой Эрик Картман также не мизантроп, он не имеет ничего против человечества в целом, но против конкретных групп : евреи, хиппи, рыжие. Бендер вообще относится к другому виду. Даже не биологическому. Он презирает люедй не за пороки а как другой вид. С роботами у него проблем нет. Так что опять не мизантроп. 81.255.154.129 07:59, 18 февраля 2010 (UTC)

Дык, а причём тут пороки? :) «неприязнь, недоверие или ненависть к человечеству или предрасположенность к неприязни и/или недоверию к другим людям» — разве не подходит к Бернсу и Бендеру? Кстати, нигде не сказано, что это ненависть к своему виду, так что Бендер опять проходит. :) Насчёт Картмана сказать не могу — этот мультсериал (как и два остальных, кстати) не смотрел и не собираюсь. Если опираться на статью о нём, там написано что «Картман ненавидит почти всех, особенно — евреев и хиппи». Так что, теоретически, может и проходит. Но тут надо кого-то из знатоков приглашать. :) — GreenStork. 18:40, 18 февраля 2010 (UTC)

• Нет признаков. Мультики приводит в пример - чистая развлекуха. Если хотите персонажей которые будут попадать под определение - обратитесь к японским мультфильмам, советским, российским (есть мультфильмы для взрослых, не порно, сюжет не детский). Пока статья выолядит как баловство психичесаи нескомпенсированных и школьников, дилетантство и уныние, вкусовщина, глупость. Хороша только картинка. 2A00:1FA2:4A5:59BC:0:5C:85ED:D01 21:59, 15 декабря 2022 (UTC)

1) ..А почему из списка убрали К.Кобейна? 2) На официальном сайте Александра Гарриевича Гордона в бытность его, сайта, существования одним из определений А.Г. значилась мизантропия. Также в первом выпуске "Школы злословия" А.Г. признается как в нелюбви к другим, так и к себе. 3) Дмитрия Быкова, на мой взгляд, не особенно можно отнести к мизантропам.--Julian Blutt 19:23, 12 апреля 2010 (UTC)

Если у вас есть авторитетные и достоверные источники о ком-нить из выше указанных - тогда можно с чистой совестью добавлять. — GreenStork. 19:34, 12 апреля 2010 (UTC)

• Из этого списка нет никого, кто бы мог называться мизантропом. 2A00:1FA2:4A5:59BC:0:5C:85ED:D01 21:59, 15 декабря 2022 (UTC)

Шерлок Холмс не женоненавистник, он скорее асексуал. С женщинами он всегда обращался учтиво, хотя и относился к ним с недоверием. Также, не понимаю почему "был"? Это литературный персонаж, о его смерти никто не упоминал, так что всё же "есть".

Летов

Вот якобы "заявление о мизантропии" Летова: "Троицкий очень хорошо в свое время где-то заметил, что ему не импонируют такие люди, как ГО, потому как мизантропы. Ну это правильно, в некоторой степени. Мне больше животные импонируют" [1]. Притянуто же за уши. --Камарад Че 13:50, 28 декабря 2013 (UTC)

А почему никто не говорит о Джордже Карлине? По-моему этого человека нельзя не упомянуть в такой статье. Phobossavanna 09:55, 8 сентября 2015 (UTC)

• Потому что он не мизантроп. 2A00:1FA2:4A5:59BC:0:5C:85ED:D01 22:01, 15 декабря 2022 (UTC)

Противоположность

Почему мизантроп не может быть альтруистом, т.е. действовать во благо других или жертвовать своей выгодой? Ведь в самой статье указывается, что мизантроп испытывает неприязнь к большинству людей, но не обязательно к человечеству в целом. Альтруизм - противоположность эгоизму, но не все мизантропы - эгоисты. 178.92.239.51 15:23, 24 февраля 2010 (UTC)

Цитирую: «Мизантро́пия (греч. μίσος — „ненависть“ и άνθρωπος — „человек“) — это неприязнь, недоверие или ненависть к человечеству»; «Альтруи́зм (лат. Alter — другой) — нравственный принцип, предписывающий бескорыстные действия, направленные на благо и удовлетворение интересов другого человека (других людей)». Если я не ошибаюсь, сам термин «мизантропия» является синонимом термина «человеконенавистничество». Хотя, конечно, чисто теоретически, можно ненавидеть того, кому творишь добро. Но это уже не вписывается в норму. — GreenStork. 17:07, 24 февраля 2010 (UTC)

Тоже цитирую: "Мизантропия обычно неправильно истолковывается как индивидуализированная ненависть ко всем людям в целом. Мизантропы могут поддерживать нормальные и близкие отношения с людьми, но количество таких людей обязательно будет ограниченным". Альтруизм не подразумевает бескорыстные действия ко всему человечеству, это может быть и небольшой круг лиц. 178.92.112.52 22:28, 2 марта 2010 (UTC)

«В особых случаях мизантроп действительно может ненавидеть человеческий вид в целом». Например, по Ожегову: «Мизантропия — нелюбовь, ненависть к людям, отчуждение от них». Даль: «Мизантроп — человеконенавистник, кто ненавидит людей вообще.» Хотя, если исходить из определения альтруизма, то вы, вообще-то, правы: хотя среди мизантропов это явление и выдающееся, но возможное. А вообще, статью надо бы переписать. Потому что источников нет, а в таком виде — орисс. — GreenStork. 07:27, 3 марта 2010 (UTC)

• А вы думаете, все, кто работает волонтером на 100% любят обратившихся к ним людей или что они обязаны их любить по определению (тем не менее волонтерство очень важное дело и люди занимающиеся поисками, например - фактически герои) ? Или что все доктора любят всех людей потому что умеют хорошо лечить? Волонтерствующие и работающие с животными тем более. Я не говорю, что все эти люди могут быть мизантропами, но профессионализм и личные убеждения - вещи, часто не совпадающие. 2A00:1FA2:4A5:59BC:0:5C:85ED:D01 22:07, 15 декабря 2022 (UTC)

Возможно стоит добавить к списку известных мизантропов Ницше? — Эта реплика добавлена участником Avol (о • в) 17:48, 25 марта 2010 (UTC)

Ну, лично я бы не сказал, что он мизантроп, хотя, если найдёте ВП:АИ — можете добавить. — GreenStork. 19:08, 25 марта 2010 (UTC)

И почему к списку мизантропов не добавили самого первого - а именно Мизантропа? А он существовал на самом деле, и получил известность за две тысячи лет до Мольера. 95.54.177.243 13:29, 11 февраля 2011 (UTC)

Диоген? Он является мизонтропом? Я бы его добавил. Не могу сказать на счет первой половины определения: "Мизантропия — неприятие, ненависть к человечеству,", а вот вторая половина идеально подходит: "Мизантро́пия — неприятие, ненависть к человечеству, неприязнь, презрение к «правилам», «моральным ценностям», догматам." Так же подтверждается цитатой: "презрение к распространённым человеческим ошибкам и слабостям, в том числе и к своим собственным" (думаю не надо цитировать Диогена), но я совершенно не знаю как он относился к людям, поэтому не могу с уверенностью сказать. Вот так же философ ОШО - ему тоже подходит вторая половина определения, хотя и не на столько сильно, и он призывает людей быть эгоистами, но он ни в коем случае не ненавидит человечество. --LynXzp 13:41, 27 марта 2011 (UTC)

Для добавления имен в список персоналий требуется АИ.--RussianSpy 14:59, 27 марта 2011 (UTC)

Каждый человек уникален за счёт индивидуальности, благодаря чему я согласен с создателем данного обсуждения. Мизантропы имеют крайне мало друзей, но это делает их не полными человеконенавистниками, так и альтруисты не всем помогают и ненавидят некоторых людей. Кредо Мести (обс.) 15:43, 31 августа 2019 (UTC)

• Мизантропия все-таки предполагает, что дружба имеет односторонний характер. Мизантроп и "не полное человеконенавистничество" - это разное . Мизогин может встречаться с женщинами, которые разделяют его взгляды, но вряд ли влюблен в этих женщин. Мизантроп может хорошо общаться с людьми, которые с ним хорошо общаются. Хорошо относиться к тому кто хорошо относится к тебе логично, особенно, если человек полезен. Или у вас не так? Не возвращающие долг "друзья" - обыкновенные мошенники, но не мизантропы. 2A00:1FA2:4A5:59BC:0:5C:85ED:D01 22:18, 15 декабря 2022 (UTC)

Ограниченность

"Мизантропы могут поддерживать нормальные и близкие отношения с людьми, но количество таких людей обязательно будет ограниченным."

На самом деле, это можно сказать не только про мизантропа, но и про любого человека, поскольку количество людей ограниченно. — Эта реплика добавлена с IP 89.178.223.94 (о)

• В статье говорится об ограничении до необходимого минимума. 85.26.241.195 10:04, 17 октября 2012 (UTC)

Формы мизантропии

Есть ещё одна хорошо сформулированная классификация.

Станислав Тарасенко 11:27, 13 января 2014 (UTC)

Почему Джонатан Свифт причислен к мезантропам?

В списке известных мизантропов указано имя Джонатана Свифта. Человека который защищал права простых граждан Ирландии от угнетения и социальной несправедливости. Человека из собственных средств учредил фонд помощи дублинским горожанам которым грозило разорение. Почему он причислен к мезантропам, а не филантропам? Только лишь из-за поддержки борьбы за независимость Ирландии от англичан?.. — Эта реплика добавлена участником Arab1975 (о • в) 09:25, 3 октября 2015 (UTC)

• Надеюсь, за семь лет ты хотя бы выучил как правильно пишется слово "мизантроп" 84.53.229.61 08:47, 30 июля 2023 (UTC)

Корректно ли определять мизантропию только к людям?

Во всей статье мизантропия упоминается только в отношении людей и это понятно ведь люди являются самыми яркими представителями социальных существ, но правильно ли полностью исключать признаки мизантропии у других животных (Хотя я понимаю что таких случаев возможно несущественное количество) ? 176.197.242.119 14:14, 31 августа 2022 (UTC)

Неправильное определение

В статье описана социофобия, а не мизантропия. У мизантропии нет необходимости в "ограничении контактов". 2A00:1FA2:4A5:59BC:0:5C:85ED:D01 22:21, 15 декабря 2022 (UTC)

• Социофобия скорее относится к боязни общетсва/людей, в то время как мизантропия это ненависть к людям 2.62.179.88 07:58, 30 декабря 2022 (UTC)