Обсуждение:Метанол (KQvr';yuny&Bymgukl)
Статья «Метанол» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Эта статья была предложена к переименованию в Метиловый спирт 29 августа 2007 года. В результате обсуждения было решено оставить название Метанол без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Катализатор
[править код]Бред какой-то про современный катализатор. Автор плохо представляет что такое "катализатор". Не бывает катализаторов, состоящих из двух различных веществ. Иначе химия была бы не сложнее игры в песочнице. Oschtan 10:36, 27 октября 2013 (UTC)
- * Катализатор - железо с ПРИМЕСЯМИ Al2o3, k2o и других оксидов, а не просто оксиды, исправьте. 78.25.120.228 08:50, 13 апреля 2014 (UTC)это я
- * Все правильно написано про катализатор. Современные катализаторы очень сложны и почти всегда представляют собой смесь различных веществ. Любой процесс возьмите - там будет несколько металлов, оксидов и т.п. (речь, разумеется, про гетерогенные каталитические процессы). Кстати, железо с добавками оксидов, про которое вы пишете, это катализатор синтеза аммиака, а не метанола, что известно уже почти 100 лет с момента открытия этого процесса Габером. Так что смесь разных веществ можно называть катализатором смело, это общеупотребительная практика в каталитическом мире. Другое дело конкретный каталитический центр, который может быть связан с определенным каталитическим действием - гидрированием, дегидрированием, циклизацией, изомеризацией, окислением и т.п. В этом случае речь идет, как правило, об определенной химической структуре, связанной с конкретным химическим веществом. Но и здесь все не так просто, т.к. такие структуры могут влиять друг на друга и участвовать в образовании каталитических центров. Для примера можно привести цеолитный кислотный центр Бренстеда, в образовании которого принимают участие и кремний, и алюминий. Philosoraptor 11:53, 1 июля 2014 (UTC)
- * Опять написали. Господи. Никто в научной литературе не пишет, что такой-то катализатор это смесь двух оксидов. В случаепроцесса синтеза метанола катализатор таки называется "медь-цинковый оксидный катализатор синтеза метанола". Данный катализатор имеет сложную структуру строения и готовится не из двух оксидов. Общий состав вещества описывается в грубом смысле слова формулой СuxZn1-xO. Но это не смесь двух оксидов! Я работаю с этим катализатором! Oschtan 10:28, 2 февраля 2015 (UTC)
- * Все правильно написано про катализатор. Современные катализаторы очень сложны и почти всегда представляют собой смесь различных веществ. Любой процесс возьмите - там будет несколько металлов, оксидов и т.п. (речь, разумеется, про гетерогенные каталитические процессы). Кстати, железо с добавками оксидов, про которое вы пишете, это катализатор синтеза аммиака, а не метанола, что известно уже почти 100 лет с момента открытия этого процесса Габером. Так что смесь разных веществ можно называть катализатором смело, это общеупотребительная практика в каталитическом мире. Другое дело конкретный каталитический центр, который может быть связан с определенным каталитическим действием - гидрированием, дегидрированием, циклизацией, изомеризацией, окислением и т.п. В этом случае речь идет, как правило, об определенной химической структуре, связанной с конкретным химическим веществом. Но и здесь все не так просто, т.к. такие структуры могут влиять друг на друга и участвовать в образовании каталитических центров. Для примера можно привести цеолитный кислотный центр Бренстеда, в образовании которого принимают участие и кремний, и алюминий. Philosoraptor 11:53, 1 июля 2014 (UTC)
Смертельная доза
[править код]про смертельную дозу этилового спирта явный бред. При весе в 85кг если следовать приведенной методике - получается 85-170 грамм 30-40% раствора этилового спирта в сутки перорально. От 200 граммов водки(40% эт. спирта) или саке(33% эт. спирта) 85 килограммовый человек не умрет. да и 60 килограмммовый от 120 грамм водки не загнется. — Эта реплика добавлена с IP 62.5.225.102 (о)
- Насчет дозировки - вовсе не бред, взято из Острые отравления — Электронное справочное руководство для врача скорой медицинской помощи. Глава 15. Скорее уж, вызывает сомнение фраза "в количестве близком к смертельной дозе". ≈gruzd 17:08, 11 мая 2007 (UTC)
- А началось всё вот с этого факта. ≈gruzd 17:11, 11 мая 2007 (UTC)
Все верно. Сказано же, что за отравление метанолом можно принять алкогольную интоксикацию. Соттветвтвенно, при интоксикации принятие дополнительных 200 грамм водки может привести и к смерти.
Что это за ересь? Причем тут озон и солнечная радиация???
[править код]метанол, как и спирт, повышает пропускную способность пластмассовых испарений для некоторых пластмасс (например плотного полиэтилена). Эта особенность метанола повышает риск увеличения эмиссии летучих органических веществ, что может привести к повышению концентрации озона и возможно усилению солнечной радиации. 93.80.112.116 15:41, 7 февраля 2009 (UTC) DX40
- Это не ересь, а особо тонкая логическая связь. Написано же: "повышает риск увеличения эмиссии летучих органических веществ" - а сии вещества повышают риск разрушения озонового слоя, что повышает солнечную радиацию. Правда не совсем понятно, почему виноват метанол, а не пластмассы... 195.112.227.234 09:11, 20 июня 2009 (UTC)
ЛД50 = 5628 мг/кг - это откуда?!!
[править код]Кроме того, что 4-значная точность - это что-то крайне необычное для LD50, сама величина концентрации 5 грамм на килограмм (потом процитированная в ЛД50), вдвое более высокая чем для поваренной соли - это не вяжется с характеристикой "крайняя токсичность".
Полагаю, что эту дезинформацию надо удалить. А то ещё отравится кто-нибудь. --80.237.26.14 11:12, 25 мая 2012 (UTC)
Поправьте теплоту испарения
[править код]Скорее всего надо писать в КДж\кг 193.105.7.118 18:04, 4 марта 2014 (UTC)
- * Статью явно псевдоучёные писали. Обычно пишут теплоту испарения в кДж/моль, а не в ккал/моль или в кДж/кг. Любите баловаться отступления от общепринятого. Oschtan 16:25, 4 февраля 2015 (UTC)
Что такое "пропускная способность пластмассовых испарений"?
[править код]"метанол, как и спирт, повышает пропускную способность пластмассовых испарений для некоторых пластмасс (например плотного полиэтилена). Эта особенность метанола повышает риск увеличения эмиссии летучих органических веществ..."
Разве у испарений (т.е. газов) бывает пропускная способность? А что и куда они пропускают?
Или речь о проникающей способности? Т.е. полиэтилен в присутствии этанола: а) - испаряется, и б) - куда-то проникает? А куда именно?
Или имелось в виду, что наличие этанола повышает проницаемость полиэтилена для каких-то сторонних летучих органических веществ?
Прошу прощения, если написал ерунду по невежеству, а на самом деле всем всё понятно и так и принято выражаться. 213.87.132.118 22:26, 14 сентября 2012 (UTC)MichaelMM
Взрывоопасность.
[править код]Хотелось бы увидеть доказательства, что температура вспышки - 15,6 C. Может, 156? Terraniux 20:55, 1 ноября 2012 (UTC)
- В ГОСТе — вообще 6°C. И к тому же температура вспышки не может быть выше температуры кипения. — Monedula 20:35, 2 ноября 2012 (UTC)
ПДК
[править код]> Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе равна 1 мг/м³ (у изопропилового спирта 10 мг/м³[10], у этанола - 5 мг/м³)[11].
Все гигиенические нормативы (ГН) по ссылкам давно признаны утратившими силу в законодательном порядке. Ссылка на ПДК ИПС и вовсе ведет на описание ГОСТа, при этом ПДК может быть установлен только ГН, но никак не ГОСТом. 2A02:6B8:0:2807:226:B9FF:FEB9:EC08 11:08, 19 декабря 2012 (UTC)
- * Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе населенных мест равна 1 мг/м³ , а ПДК в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м³. 62.118.144.122 08:41, 15 марта 2015 (UTC)
Притом что у изопропанола ПДК в воздухе населенных мест составляет 0.6 мг/м³(разовая)
Логическая лакуна.
[править код]“Наиболее лёгкая форма отравления характеризуется наличием головной боли, общей слабостью, недомоганием, ознобом, тошнотой, рвотой. Поэтому опасен для жизни не только чистый метанол, но и жидкости, содержащие этот яд даже в сравнительно небольшом количестве”. Нет логической связи между первым предложением и “Поэтому” во втором. Предлагаю удалить или изменить.Lars78 23:06, 23 декабря 2012 (UTC)
- Перенёс в первый абзац без "поэтому". S-Ene 07:48, 17 мая 2016 (UTC)
Прочие замечания
[править код]Я не знаю, может тут так не пишут, но CH4O или CH3OH — это эмпирическая формула, вот эта — http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Methanol-2D.png — графическая, структурную правильно подписали. Причём, все формулы — эмпирические. Участник:Quasiproton, 13:47, 3 марта 2014 (UTC)
«Чем „незамерзайка“ опасна для здоровья водителей» — Фантастически безграмотная статья. Может убрать её из сносок? Wazawai 19:08, 12 марта 2016 (UTC)
- Прочёл источник, прослезился, убрал.— Yellow Horror (обс.) 18:09, 11 октября 2021 (UTC)
- @Wazawai: в следующий раз будьте смелее, незачем ждать пять лет, пока ВП:Кто-то там прочтёт Ваше сообщение на СО.— Yellow Horror (обс.) 18:11, 11 октября 2021 (UTC)
Оренбуржской области нет. Оренбургская существует. 109.169.213.142 17:38, 11 октября 2021 (UTC)
- Спасибо за Ваше сообщение, исправления внесены.
Обращаю Ваше внимание, что незначительные очевидные ошибки, устаревшие сведения и другие мелкие недостатки в статьях Википедии Вы вполне можете исправлять самостоятельно. При изменении сведений, пожалуйста, не забывайте приводить ссылки на источники информации. Если Вам нужны дополнительные инструкции, знакомство с ними можно начать со страницы «Введение».— Yellow Horror (обс.) 18:11, 11 октября 2021 (UTC)
Запах
[править код]Чистый метанол имеет отличный запах о этанола. 5.179.29.113 11:41, 6 ноября 2014 (UTC)
- * Источник в студию, или сами нюхали? Oschtan 16:25, 4 февраля 2015 (UTC)
- Отличный запах вызывают примеси, а чистый спирт с водой трудно различить. S-Ene 07:54, 17 мая 2016 (UTC)
Получение
[править код]В приводимой таблице с тенденциями про-ва метанола и цен явно не хватает ссылки на источник, раз уж приводятся конкретные цифры, к тому же они (цены) явно не соотносятся с последним предложением в этом разделе. NikiStorm 18:37, 11 февраля 2015 (UTC)
ошибка в пдк этанола
[править код]указана пдк этанола в воздухе 5 мг/м куб, в действительности эта норма составляет 1000мг/м куб среднесменно и 2000мг/м куб кратковременно. согласно:ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ (ПДК) ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ В ВОЗДУХЕ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ. Гигиенические нормативы. ГН 2.2.5.1313-03 считаю ошибку в 2000 раз недостойной Википедии
и тогда, разници в пдк метанола и этанола не 5-10раз а более 1000
- ну это в воздухе рабочих мест для здоровых работников с ограниченным пребыванием по времени и т.д. А в воздухе населённых мест, в том числе жилых помещений? Не тот норматив смотрите. 37.113.168.59 15:22, 3 декабря 2021 (UTC)
?
[править код]дитынаху?— CAS119 (обс.) 10:44, 6 августа 2020 (UTC)
- НЕТ! — Эта реплика добавлена с IP 176.106.248.122 (о) 23:42, 9 ноября 2023 (UTC)